[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

Сообщение от kfrdfylf Где почитать поправки? или желтая утка?

Сообщение от Doka Не стоит быть бывшим до такой степени! Ну почитай ##167-173 в теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=47389&page=9

На этом сайте в #171 есть ссылка на другой сайт, в котором выложен искомый документ. Прям какая-то Кощеева смерть!

[Сорокин]

Марки по системам связи и по автоматизации не убраны, просто даны ссылки на стандарты, в которых они даны в полном объеме (в обоих стандартах - приложение А).

[пончеГ]

<...> Топик-ап. /kpblc/
На стр.31 этой темы Voron написал: "Заказчик в настоящее время большинство проектов проводит как "техперевооружение", чтобы исключить госэкспертизу". Откуда взялась такая норма?

[Сорокин]

Это идет из п.1-б Положения, утв. постановлением № 87, где говорится:
"1. Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов:
а) ...
б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство)".

В этой фразе нет слова "техперевооружение". Поэтому заказчики представляют себе, что такая документация НЕ ПОДЛЕЖИТ госэкспертизе.
Так это или не так - сказать сложно. Но для опасных произв. объектов в таком случае проектная документация подлежит экспертизе промышленной безопасности.

Сообщение от Сорокин В этой фразе нет слова "техперевооружение". Поэтому заказчики представляют себе, что такая документация НЕ ПОДЛЕЖИТ госэкспертизе. Так это или не так - сказать сложно. Но для опасных произв. объектов в таком случае проектная документация подлежит экспертизе промышленной безопасности.

Тут Сорокин не прав. Так, согласно постановлению Правительства РФ № 145:
«2. Установить, что:
б) государственная экспертиза проектной документации объектов капитального строительства и результатов инженерных изысканий, выполняемых для таких объектов, организуется и проводится:
в отношении объектов, указанных в пункте 5.1 статьи 6 Градостроительного кодекса Российской Федерации (за исключением объектов, указанных в абзацах третьем и четвёртом настоящего подпункта), - государственным учреждением, подведомственным Ми-нистерству регионального развития Российской Федерации;
в отношении объектов, указанных в части 5.1 статьи 6 Градостроительного кодекса Российской Федерации, являющихся объектами военной инфраструктуры Вооруженных Сил Российской Федерации, - Министерством обороны Российской Федерации, в отноше-нии иных объектов обороны и безопасности, находящихся в ведении федеральных органов исполнительной власти, - федеральными органами исполнительной власти, уполно-моченными на проведение государственной экспертизы проектной документации и ре-зультатов инженерных изысканий указами Президента Российской Федерации;
в отношении уникальных объектов, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт которых предполагается осуществлять на территории г. Москвы, - органом исполнительной власти г. Москвы или подведомственным ему государственным учреждением (до 1 января 2011 г.);».

То есть, государственная экспертиза проектной документации на СТРОИТЕЛЬСТВО, РЕКОНСТРУКЦИЮ и КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ объектов (за исключением подчёркнутых абзацев) проводится Главгосэкспертизой. Заметьте, не ТЕХПЕРЕВООРУЖЕНИЯ!
А вот согласно Федеральному закону от 21.07.1997 № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственых объектов":
«Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности
1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ НА расширение, ТЕХНИЧЕСКОЕ ПЕРЕВООРУЖЕ-НИЕ, консервацию и ликвидацию ОПАСНОГО ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБЪЕКТА;
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте;
здания и сооружения на опасном производственном объекте;
декларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе проектной документации на расширение, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта, и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта.
2. Экспертизу промышленной безопасности проводят организации, имеющие лицензию на проведение указанной экспертизы, за счёт средств организации, предполагающей эксплуатацию опасного производственного объекта или эксплуатирующей его.».

Из этого следует, что проведение экспертизы промышленной безопасности проектной документации на РАСШИРЕНИЕ, ТЕХНИЧЕСКОЕ ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ, КОНСЕРВАЦИЮ И ЛИКВИДАЦИЮ ОПАСНОГО ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБЪЕКТА возложено на организации, имеющие лицензию (не допуски СРО!) на проведение экспертизы промышленной безопасности, которая, конечно же, не относится к полномочиям Главгосэкспертизы.
То же самое рассказывал один из заказчиков, которого завернули в филиале Госэкспертизы. Вот почему заказчики и стремятся подвести свои объекты под техперевооружение. Хотя, неужели Ростехнадзор проще пройти?

[Сорокин]

Doka! Я не понял, в чем я не прав, т.к. вы написали то же самое, только более пространно!

[intermol]

А где найти последнюю редакцию 87-го Постановления?

[fullpong]

Резюмируем!

Если проходить экспертизу - 87 постановление.
Если строить - 87 постановление.

Все что было раньше КЖ КД КМ - теперь просто КР

Теперь у нас есть тупо 12 разделов + подразделы.
Всьо.

[Ranli]

Сообщение от Сорокин Но для опасных произв. объектов в таком случае проектная документация подлежит экспертизе промышленной безопасности.

У "трубы" к примеру, своё понятие, для некоторых ОПО с сомнительными техрешениями иногда вообще исключается какая-либо внешняя экспертиза...

Сообщение от Doka неужели Ростехнадзор проще пройти?

Причём тут Ростехнадзор? Экспертизу промбезопасности проводят организации, аттестованные Ростехнадзором (имеющие лицензию на данный вид работ). Эти же организации выдают и заключение. Ростехнадзор только регистрирует эти заключения с присвоением №. В задании на проектирование так и указывается: "Экспертиза промышленной безопасности с регистрацией заключения в Территориальном органе Ростехнадзора". А уж насчёт того, как проходить промбез: эта "экспертиза" занимает максимум 2 (две!) недели (замечания по сравнению с ГГЭ - пустяшные) + до одного месяца на регистрацию заключения в РТН, тогда как с ГГЭ полтора месяца может уйти только на заключение договора и разбирательства с замечаниями из-за которых документацию ВООБЩЕ отказываются принять на экспертизу.

Сообщение от fullpong Резюмируем!

Рано! Не все копья ещё обломаны об П87! Не все козыри ещё выложены Правительством!

если ещё добавить про различие промбез и ГГЭ - очень часто эксперты Заказчика и Генпроектировщика при внутренней экспертизе уточняют "а этот проект пойдёт на промбез или на ГГЭ?", и если на промбез, то на некоторые "мелочи" закрывают глаза, а иногда ради экономии могут и некоторые природоохранные мероприятия "выкинуть"...

[пончеГ]

Сообщение от Doka Хотя, неужели Ростехнадзор проще пройти?

Ха! Так в том и дело, что в таком случае не надо сдавать на проверку документацию по всем разделам пп87. Если в здании надо кабель один проложить, то и делать тогда только ИОС1.
Всем спасибо, решением очень доволен). Осталось только понять, как обозвать проект. "/Объект/. Техперевооружение. /Инженерная система такая-то/" пойдет?

[fullpong]

А мне б быстрее резюмировать.
сшиваем крупный проект для экспертизы.

[vv_77]

Все вышесказанное справедливо, если для предполагаемого техперевооружения не придется получать разрешение на строительство.

Сообщение от Сорокин Doka! Я не понял, в чем я не прав, т.к. вы написали то же самое, только более пространно!

Сорокин, тыща извенений!!!!! Ты верно сказал: "Промышленной безопасности". Не прочёл до конца! В то же время, если угольщикам необходимо расширение карьера, то куда им податься? Никогда не сталкивался, просто домысливаю.

Сообщение от Ranli Причём тут Ростехнадзор?

Справедливая реплика! Конечно же, экспертизу проводят организация с аттестованными специалистами, а утверждение заключения (отрицательного или положительного) это пррогатива Ростехнадзора.

Сообщение от пончеГ Техперевооружение. /Инженерная система такая-то/" пойдет?

Не пойдёт!
Согласно приложению Ж (обязательному) ГОСТ Р 21.1101-2009 заполнение графы 3 основной надписи; "наименование здания (сооружения) и, при необходимости, вид строительства (реконструкция, расширение, техническое перевооружение, капитальный ремонт)".
Например, в графе 2 записано: "Кандопожский ЦБК", то тогда в графе 3: "Цех туалетной бумаги. Техническое перевооружение".

[Voron]

Сообщение от Doka Хотя, неужели Ростехнадзор проще пройти?

Намного проще и дешевле.

Сообщение от Voron Намного проще и дешевле.

Я это и подразумевал. Но тогда, следует аккуртатно относиться к технико-экономическим показателям. Если они изменятся в ту или иную сторону, то это - реконструкция. Тогда могут возникнуть проблемы при регистрации, налогобложениии, плате за электро-, тепло-, электроснабжение. Чревато, однако! Советую предупредить об этом заказчика, да и себе соломки подстелить не помешает.

[пончеГ]

Сообщение от vv_77 Все вышесказанное справедливо, если для предполагаемого техперевооружения не придется получать разрешение на строительство.

Для техперевооружения разрешение на строительство не предусмотрено. Его нужно только на реконструкцию.
А где есть четкое определение техперевооружения?

[Voron]

Сообщение от Doka Я это и подразумевал. Но тогда, следует аккуртатно относиться к технико-экономическим показателям. Если они изменятся в ту или иную сторону, то это - реконструкция. Тогда могут возникнуть проблемы при регистрации, налогобложениии, плате за электро-, тепло-, электроснабжение. Чревато, однако! Советую предупредить об этом заказчика, да и себе соломки подстелить не помешает.

Мы уже выпустили ряд проектов с изменением технико-экономических показателей как техперевооружение. Если вдруг понадобится провести какую-либо дополнительную внешнею экспертизу не предусмотренную договором и заданием на проектирование (ТЗ), то разрабатывается изменение к ТЗ и оформляется доп. договор. Но бывает это крайне редко. Недавно, к примеру, нас попросили дополнительно согласовать проект по замене ЗРУ-10кВ с МРСК-Ярэнерго

[ShaggyDoc]

А где есть четкое определение техперевооружения?

1. Методические указания по определению стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации. МДС 81-1.99:

Перевооружение техническое действующих предприятий (объектов) - комплекс мероприятий по повышению технико-экономического уровня отдельных производств, цехов и участков на основе внедрения передовой технологии и новой техники, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным, а также по совершенствованию общезаводского хозяйства и вспомогательных служб.

2. Правила выдачи разрешений на строительство объектов недвижимости федерального значения, а также объектов недвижимости на территориях объектов градостроительной деятельности особого регулирования федерального значения. Утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 10 марта 2000 г. № 221:

Перевооружение техническое действующих предприятий (объектов) - установка на существующих площадях дополнительного оборудования, переустройство отопительных, вентиляционных, природоохранных и иных систем с частичной перестройкой (усиление несущих конструкций, замена перекрытий и т.д.), расширением существующих или строительством новых объектов подсобного и обслуживающего назначения.

3. МДС 12-9.2001 Положение о заказчике при строительстве объектов для государственных нужд на территории Российской Федерации:

Техническое перевооружение действующих предприятий (объектов) - установка на существующих площадях дополнительного оборудования, переустройство отопительных, вентиляционных, природоохранных и иных систем с частичной перестройкой (усиление несущих конструкций, замена перекрытий и т.д.), расширением существующих или строительством новых объектов подсобного и обслуживающего назначения.

[Металлург]

Сообщение от пончеГ Для техперевооружения разрешение на строительство не предусмотрено. Его нужно только на реконструкцию. А где есть четкое определение техперевооружения?

...

Министерство регионального развития Российской Федерации рассмотрело обращения ФГУ «Главгосэкспертиза России» от 20.12.2007 № 1-11/3169 и от 20.12.2007 № 1-11/3170 по вопросам, связанным с проведением государственной экспертизы проектной документации в отношении опасных производственных объектов сообщает. В настоящее время в Государственной думе Федерального Собрания Российской Федерации ко второму чтению готовится проект федерального закона № 432575-4 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». В данном законопроекте урегулированы вопросы, связанные с государственной экспертизой проектной документации в отношении опасных производственных объектов. В переходный период - до ввода в действие указанного федерального закона целесообразно руководствоваться следующим. В законодательстве Российской Федерации о градостроительной деятельности не содержится определений терминов «расширение» и «техническое перевооружение». По мнению Минрегиона России, по своей технологической структуре работы по расширению и техническому перевооружению могут включать в себя создание новых объектов капитального строительства, изменение параметров (конструктивных решений) и инженерного обеспечения существующих зданий и сооружений, а также модернизацию технологического оборудования В случаях, когда проектной документацией на расширение или техническое перевооружение предусматривается создание новых объектов капитального строительства, изменение параметров существующих зданий и сооружений, их частей (высоты, количества этажей, площади, показателей производственной мощности, объема), изменение качества инженерно-технического обеспечения, такая проектная документация подлежит государственной экспертизе в порядке, установленном Градостроительным кодексом Российской Федерации. Проектная документация на расширение и техническое перевооружение, не отвечающая указанным признакам, государственной экспертизе не подлежит. В случае, когда такая проектная документация разрабатывается для опасных производственных объектов, она подлежит экспертизе промышленной безопасности в соответствии с Федеральным законом от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов».

[пончеГ]

ShaggyDoc, Металлург Спасибо!