Поиск оптимального варианта применения класса бетона и класса арматуры, позволяющие достичь наибольшей экономической эффективности

Pro100x3mal · 19.11.2015, 16:06

Здравствуйте.
Анализируя нынешний порядок цен на различные классы арматуры и классы бетона, задался я таким вот вопросом: насколько эффективно увеличение класса прочности бетона в монолитных конструкциях в жилищном строительстве, приводящее к уменьшению расхода стали? В данный момент, в некоторых регионах стоимость металла достаточно высока, поэтому решил для себя попытаться найти оптимальные соотношения класса бетона и класса арматуры, которое будет давать наибольший экономический эффект. Допустим у нас есть несколько типов монолитных зданий: с разной этажностью, разной конструктивной системой, в сейсмических и несейсмических районах. Так вот интересно, если, допустим, выполнять расчеты данных зданий по несколько раз: сначала с минимально требуемым классом прочности бетона конструкций (согласно СП) и арматурой, скажем, А500С (так как эффективность ее применения уже доказана), затем постепенно увеличивать класс прочности бетона (сохраняя при этом класс арматуры), то получим данные по увеличению/уменьшению расхода стали в зависимости от применения разных классов бетона. Если мы знаем стоимость разных классов бетона и арматуры, то сможем получить более-менее оптимальный вариант. Сейчас взял одно здание и буду считать несколько раз, варьируя параметрами (классами) материалов.
Собственно сам вопрос, помогите найти какие-либо данные (может исследования и т.д.), где сравнивалась эффективность применения арматурной стали с различными классами бетона (естественно без стоимости), ведь наверняка таковые данные должны быть. Может есть графики/таблицы/зависимости отражающие зависимость расхода арматуры при изменении класса прочности бетона?

Проштудировал несколько книг по жбк, во многих дана эффективность применения того или иного класса арматуры, но не нашел данных именно по соотношению классов бетона и арматуры вместе.

swell{d} · 20.11.2015, 17:26

Цитата:

Сообщение от Pro100x3mal

Но для начала нужно в Лирах/Скадах попросчитывать несколько разных зданий!

зачем?

Pro100x3mal · 20.11.2015, 17:33

Цитата:

Сообщение от swell{d}

зачем?

о блин, дошло наконец. вы хотите набросать алгоритм в экселе, куда вбивать только исходные данные, а далее по продольной силе, площади сечения, проценту армирования и прочего нам будут выдаваться требуемые данные?
Но это не совсем то. да и неточно будет. При чем без учета момента в колоннах не обойтись, тем более если сейсмика. не думаю что такие расчеты дадут нам что-то похожее на правду.
Пока у меня два варианта - продолжать безуспешно искать какие-либо исследования или в свободное время просчитывать старые расчетные схемы, варьируя параметры (можно кстати наштамповать несколько разных схем плюс несколько вариаций каждой из них и запустить пакетом на расчет на ночь)

Denbad · 20.11.2015, 18:03

Цитата:

Сообщение от Pro100x3mal

Но для начала нужно в Лирах/Скадах попросчитывать несколько разных зданий!

Offtop: Если бы ты включил онлайн трансляцию сего действа... 10 ведер попкорна думаю было бы ... маловато.
Интересует тебя колонны, возьми 100 колонн в расчетной программе расставь их квадратиком 10х10, потом меняй с шагом по рядам интересующие параметры (длина, бетон, сечение...) и смотри результаты, можно сказать уже сразу типа диаграммы будет получаться.
В здании 100500 взаимовлияющих факторов, которые тяжело оценить в общем, и все результаты в частностях то же будут сомнительны.

Pro100x3mal · 21.11.2015, 08:04

Цитата:

Сообщение от Denbad

возьми 100 колонн в расчетной программе расставь их квадратиком 10х10, потом меняй с шагом по рядам интересующие параметры

В статически неопределимых конструкциях, как известно, усилия распределяются пропорционально жесткостям. И раз мы будем менять жесткости каких-то одних элементов, то придется смотреть, как поведут себя другие. Поэтому необходимо считать все здание.

Цитата:

Сообщение от Denbad

В здании 100500 взаимовлияющих факторов, которые тяжело оценить в общем

Да в современных то программных комплексах не так все и сложно.

Цитата:

Сообщение от Denbad

и все результаты в частностях то же будут сомнительны

это еще почему? обоснуйте.

Denbad · 21.11.2015, 08:36

Цитата:

Сообщение от Pro100x3mal

В статически неопределимых конструкциях, как известно, усилия распределяются пропорционально жесткостям. И раз мы будем менять жесткости каких-то одних элементов, то придется смотреть, как поведут себя другие.

Так вот именно, как ты будешь определять оптимальное соотношение классы бетон-арматура для конкретного элемента если на него влияет куча других факторов, не связанных с этим элементом.

Pro100x3mal · 21.11.2015, 08:38

Цитата:

Сообщение от Denbad

Так вот именно, как ты будешь определять оптимальное соотношение классы бетон-арматура для конкретного элемента если на него влияет куча других факторов, не связанных с этим элементом.

выполнять несколько расчетов всего здания, варьируя материалами. вот и все

~NSK~ · 02.12.2015, 17:46

Прочитал всю тему. Тоже задаюсь таким вопросом. Особенно интересует вопрос постепенного понижения класса бетона колонн и стен с повышением этажа. Например при бетоне В25 на определенном этаже арматура ставится конструктивно. Так моет с этого этажа целесообразно понижать класс бетона? Практикует кто-нибудь такое?

swell{d} · 02.12.2015, 17:53

В сборняке - постоянно.
Я сейчас считаю 14 эт. жилой дом. Там 1-4 этажи В15, 5-14 этажи В12,5. Стены бетонные, армирование конструктивное.

Лоскутов Илья · 02.12.2015, 19:19

Рудольф Залигер.

morion · 02.12.2015, 20:20

Интересная тема!
Экономика должна быть экономной... Вопрос только в том, что экономим?

Лоскутов Илья · 02.12.2015, 20:23

Offtop:

Цитата:

Сообщение от morion

Интересная тема!
Экономика должна быть экономной... Вопрос только в том, что экономим?

кажется из Мурашева цитата )))

~NSK~ · 03.12.2015, 04:57

Цитата:

Сообщение от swell{d}

В сборняке - постоянно.
Я сейчас считаю 14 эт. жилой дом. Там 1-4 этажи В15, 5-14 этажи В12,5. Стены бетонные, армирование конструктивное.

а если монолит?

mainevent100 · 03.12.2015, 10:11

Цитата:

Сообщение от ~NSK~

Так моет с этого этажа целесообразно понижать класс бетона? Практикует кто-нибудь такое?

Цитата:

Сообщение от ~NSK~

а если монолит?

монолит чем хуже? чем выше этаж, тем меньше класс бетона

hentan · 03.12.2015, 13:35

Цитата:

Сообщение от swell{d}

Я сейчас считаю 14 эт. жилой дом. Там 1-4 этажи В15, 5-14 этажи В12,5

Offtop: какая там сетка колонн, если не секрет и сечение? В жилье не часто В15 встречается..

swell{d} · 03.12.2015, 14:34

hentan, там вообще нет ни одной колонны.

Pro100x3mal · 03.12.2015, 15:25

Лоскутов Илья, немного не то.

Цитата:

Сообщение от ~NSK~

Практикует кто-нибудь такое?

конечно! и класс меняют и сечения меняют.

Цитата:

Сообщение от swell{d}

Я сейчас считаю 14 эт. жилой дом. Там 1-4 этажи В15, 5-14 этажи В12,5. Стены бетонные, армирование конструктивное.

Ну если перекрестно-стеновая система, то почему бы и нет? да еще и сборняк.

Gustaf · 09.12.2015, 09:58

Цитата:

Сообщение от Бахил

Чем выше прочность бетона - тем лучше. Недаром на западе бетоны ниже В80 не используют.

Покажите пожалуйста проект/пособие/учебник или прочую западную литературу, где есть об этом информация. Не верю.

Лоскутов Илья · 14.12.2015, 10:16

ТС опять скажет не то, но все равно в тему.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования	Tyhig	Технология и организация строительства	117	25.11.2021 17:38
Неметаллическая композитная арматура	kshikin	Железобетонные конструкции	982	21.05.2021 23:47
Нужна ли повторная экспертиза проекта?	Иван 80	Технология и организация строительства	40	03.02.2011 17:36
ГОСТ Р 53231-2008	UnyqUm	Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов	5	15.09.2009 14:41

19.11.2015, 16:06
Поиск оптимального варианта применения класса бетона и класса арматуры, позволяющие достичь наибольшей экономической эффективности Pro100x3mal enGINeer Puerto-Rico Регистрация: 04.09.2014 Сообщений: 696 Здравствуйте. Анализируя нынешний порядок цен на различные классы арматуры и классы бетона, задался я таким вот вопросом: насколько эффективно увеличение класса прочности бетона в монолитных конструкциях в жилищном строительстве, приводящее к уменьшению расхода стали? В данный момент, в некоторых регионах стоимость металла достаточно высока, поэтому решил для себя попытаться найти оптимальные соотношения класса бетона и класса арматуры, которое будет давать наибольший экономический эффект. Допустим у нас есть несколько типов монолитных зданий: с разной этажностью, разной конструктивной системой, в сейсмических и несейсмических районах. Так вот интересно, если, допустим, выполнять расчеты данных зданий по несколько раз: сначала с минимально требуемым классом прочности бетона конструкций (согласно СП) и арматурой, скажем, А500С (так как эффективность ее применения уже доказана), затем постепенно увеличивать класс прочности бетона (сохраняя при этом класс арматуры), то получим данные по увеличению/уменьшению расхода стали в зависимости от применения разных классов бетона. Если мы знаем стоимость разных классов бетона и арматуры, то сможем получить более-менее оптимальный вариант. Сейчас взял одно здание и буду считать несколько раз, варьируя параметрами (классами) материалов. Собственно сам вопрос, помогите найти какие-либо данные (может исследования и т.д.), где сравнивалась эффективность применения арматурной стали с различными классами бетона (естественно без стоимости), ведь наверняка таковые данные должны быть. Может есть графики/таблицы/зависимости отражающие зависимость расхода арматуры при изменении класса прочности бетона? Проштудировал несколько книг по жбк, во многих дана эффективность применения того или иного класса арматуры, но не нашел данных именно по соотношению классов бетона и арматуры вместе. __________________ Everybody Lies Последний раз редактировалось Pro100x3mal, 19.11.2015 в 16:19.
Просмотров: 19630

	Реклама i