[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[ФСФ]

Именно госэкспертиза и заставляет меня так думать.
Посмотрел приложение П в ГОСТ Р 21.1101-2009. Получается, проектная документация разрабатывается на весь комплекс как на единый объект капитального строительства, а рабочая документация рассматривает каждое здание, сооружение как отдельный объект капитального строительства.
А если на давно существующем предприятии проектируется новое сооружение, то что считать объектом капитального строительства - новое здание или предприятие?
А может предприятие - объект капитального строительства, состоящий из нескольких объектов капитального строительства?

[ShaggyDoc]

рабочая документация рассматривает каждое здание, сооружение как отдельный объект капитального строительства

Ничего подобного! Здание (сооружение) не объект капитального строительства, а просто объект. Объект капитального строительства (раньше был термин "стройка"), это совсем другое понятие - главным образом финансовое. ОКС (а не здания) фигурируют в планах, бюджетах. На ОКС составляется сводка затрат (сводная смета).

Объект капитального строительства может состоять из множества зданий и сооружений.

[Солидворкер]

Может, все-таки перенести тему из Разного в Архитектуру и строительство? Тема-то профильная?

[vanAvera]

Сообщение от Солидворкер Может, все-таки перенести тему из Разного в Архитектуру и строительство? Тема-то профильная?

Не надо, по постановлению и инженерные сети работают.
А то, что активничают только на конкретных архитектурно-строительных вопросах - ну складывается так. Видимо электрикам, технологам и ВК-шникам все ясно и без темы. ))

[ФСФ]

Если в линейном объекте капитального строительства есть здания и сооружения разрабатывается раздел 4 "Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта". Далее на каждое здание или сооружение должна быть проектная документация в объеме как на отдельный объект капитального строительства (Проектная документация в отношении строительства таких объектов разрабатывается в соответствии с пунктами 10-32 настоящего Положения).
Может все-таки получается объект капитального строительства, состоящий из нескольких объектов капитального строительства?

Сообщение от ФСФ Может все-таки получается объект капитального строительства, состоящий из нескольких объектов капитального строительства?

Ты бы успокоился, что ли? Тебе же объяснили, что проектная документация разрабатывается на всё предприятие. Посмотри, хотя бы приложение П ГОСТ Р 21.1101-2009, где "Комплекс наливных грузов" - это всё-таки не одно здание (сооружение), а именно комплекс зданий и сооружений.
А потом, почему ты считаешь, что экспертиза такая дурная? Значит ты оформил на каждое здание-халупу свою проектную документацию вместе с "Пояснительной запиской", "Схемой планировочной организацией земельного участка", "Перечнем мероприятий по охране окружающей среды", а заказчик приволок много десятков томов на экспертизу, то кто у него это примет? А потом на каждый сданный комплект проектной документации госэкспертиза должна выдать отдельное заключение. А заключение выдаётся только по отдельному договору, Это сколько же десятков договоров надо заключить? И это ради чего? Ну, хорошо, заключили 68 договоров, заказчик получил 68 заключений в четырёх экземплярах и вот он с этим большим чемоданом бродит по инстанциям.
А потом есть ещё такой момент.Если стоимость экспертизы одной халабудки будет оценена в 100 руб. (вроде немного), то в этом случае стоимость экспертизы будет исчисляться по себестоимости, может оказаться и 20000 руб. Заказчику это надо? Да никто в России так не поступает.
А тебе это зачем? Это ГИПовская работа. Похоже, тебе ещё не приходилось разрабатывать проектную документацию. Элементарного не знаешь.
Насчёт линейного объекта я недавно приводил пример оформления на КВЖД.
Вот здесь посмотри (в #9) http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=74967

[Structural Engineer]

Помогите, пожалуйста, разобраться! При написании текстовой части ПЗ необходимо ли разделять текст по пунктам (как пост. №87 а, б, в...)? Как,по вашему опыту требует экспертиза? И если в инфраструктуру объекта входят несколько зданий и сооружений, то текстовая часть должна составляться по типу: пункт а) для здания А, пункт а) для здания Б, пункт б) для здания А и т.д.?

[ФСФ]

Раздел 4 "Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта" должен содержать: в текстовой части
а) сведения о строительстве новых, реконструкции существующих объектов капитального строительства производственного и непроизводственного назначения, обеспечивающих функционирование линейного объекта;
б) перечень зданий, строений и сооружений, проектируемых в составе линейного объекта, с указанием их характеристик;
в) сведения о проектной документации, применяемой при проектировании зданий и сооружений, проектируемых в составе линейного объекта, в том числе о документации повторного применения. ......

Эти объекты прямо названы объектами капитального строительства.
В постановлении не сказано, что проектная документация на эти объекты должна вставляться в Раздел 4 -ИЛО или еще куда-либо. Когда писали - не стали заморачиваться.

[ShaggyDoc]

сведения о строительстве новых, реконструкции существующих объектов капитального строительства производственного и непроизводственного назначения, обеспечивающих функционирование линейного объекта

Да успокойся ты. Это говорит только о том, что в ПД линейного объекта ("трубы") должно быть сказано ("содержать сведения") о других объектах, обеспечивающих функционирование. И правильно записано - голая "труба" работать не может.

Но эти, "обеспечивающие функционирование", будут уже иные объекты капитального строительства. Их может быть десятки. Строиться они могут другими инвесторами, финансироваться из разных источников.

[vv_77]

Сообщение от Structural Engineer При написании текстовой части ПЗ необходимо ли разделять текст по пунктам (как пост. №87 а, б, в...)? Как,по вашему опыту требует экспертиза?

Везде по разному. Где-то требуют, где-то нет.

[ФСФ]

Если бы все было понятно, я был бы спокоен и счастлив.
А мне непонятно, если в одном заказе проектируется линейный объект -"труба" и другой объект, обеспечивающий функционирование "трубы", то как формируется Проектная документация? Должны мы ПД на объект, обеспечивающий функционирование "трубы", вставлять под маркой ИЛО, ведь можно сделать и отдельно, учитывая затраты в общей смете?

[Сорокин]

Возвращаюсь к вопросу, т.к. ФСФ кажется не убедили

Сообщение от ФСФ Постановление№87 говорит именно об отдельных объектах, а не о предприятиях или комплексах!

12_з
з) зонирование территории земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства, обоснование функционального назначения и принципиальной схемы размещения зон, обоснование размещения зданий и сооружений (основного, вспомогательного, подсобного, складского и обслуживающего назначения) объектов капитального строительства - для объектов производственного назначения;

Сообщение от Structural Engineer Помогите, пожалуйста, разобраться! При написании текстовой части ПЗ необходимо ли разделять текст по пунктам (как пост. №87 а, б, в...)?

Если имелось в виду то что дальше в вопросе
Из "Сборника разъяснений требований стандартов СПДС"

24 Есть ли необходимость в буквенном обозначении подпунктов текстовой части проектной документации в строгом соответствии с «Поста¬новлением Правительства РФ № 87? Как поступить, если какой-либо подпункт не реализуется в проекте?
Допускается ли формирование текстовой части раздела проектной доку¬ментации в произвольном порядке, но с полным отражением информации, которая требуется согласно постановлению правительства РФ № 87?


Не следует путать требования «Положения о составе разделов проектной до-кументации и требованиях к их содержанию», утвержденного постановлением Пра-вительства РФ № 87, с правилами выполнения текстовых документов.
Положение выполнено в соответствии с требованиями к нормативно-правовым актам, утверждаемым Правительством РФ. В Положении буквами обозначены подпункты самого положения.
Текстовые документы следует выполнять в соответствии с требованиями ГОСТ 2.105 -95 к структуре текстового документа (разделению его на разделы, подразделы, пункты, подпункты, перечмсления, приложения) и обозначению этих структурных элементов цифрами и буквами.
При формировании структуры текстовой части раздела или подраздела, как правило следует придерживться порядка, установленного в Положении, а в наименованиях структурных элементов учитывать текст пунктов положения.
Вопрос «Как поступить, если какой-либо подпункт не реализуется в проекте?» не относится к стандартам СПДС.

[Structural Engineer]

Всем спасибо ответы! С первой частью вроде бы ясно. А со второй...
Если нашем проекте кроме основного (производственное здание) имеются порядка десятка вспомогательных зданий и сооружений? При составлении ПЗ описываются в каждом пункте решения для всех зданий, или же для каждого здания отдельно по всем пунктам ПП№87?
Т.е.: Пункт ПЗ а): описание решений для здания 1, для здания 2 и т.д. Пункт ПЗ б): описание решений для здания 1, для здания 2 и т.д.
Или же: Здание 1: пункты а, б... и т.д. Здание 2: пункты а, б... и т.д.
Кто-как делает в своей работе?
Заранее спасибо за помощь!

[Сорокин]

Сообщение от Structural Engineer Т.е.: Пункт ПЗ а): описание решений для здания 1, для здания 2 и т.д. Пункт ПЗ б): описание решений для здания 1, для здания 2 и т.д.

А слабо посмотреть ГОСТ 2.105-95?

А вообще-то, всё зависит от того, как оформляется:
первый вариант, когда одна текстовая часть на все здания и сооружения,
второй, когда выполняется отдельная часть или книга раздела , относящаяся к какому-то одному зданию. Обычно так делается, когда это здание поручается субподрядчику .

Сообщение от Сорокин А слабо посмотреть ГОСТ 2.105-95?

имеете ввиду 4.1.7?

[Structural Engineer]

Сообщение от Сорокин А вообще-то, всё зависит от того, как оформляется: первый вариант, когда одна текстовая часть на все здания и сооружения, второй, когда выполняется одельная часть или книга раздела , относящаяся к какому-то одному зданию. Обычно так делается, когда это здание поручается субподрядчику .

Спасибо за исчерпывающую информацию! Значит не ошибся в формировании структуры ПЗ.

[_Ux_]

Сообщение от ФСФ Должны мы ПД на объект, обеспечивающий функционирование "трубы", вставлять под маркой ИЛО, ведь можно сделать и отдельно, учитывая затраты в общей смете?

Ваша "труба" может функционировать без этого объекта? Если не может, то и вы не сможете разработать на этот объект отдельную ПД (отдельную от "трубы"). По крайней мере, так следует из определения этапа строительства (пункт 8 Положения, утв. пост. № 87).

[Андрамеда]

Здравствуйте! может кто сталкивался с таким случаем. заказчик хочет возобновить строительство склада муки, смонтированы колонны и часть ригелей перекрытия, стройка стояла лет 15, заказчик говорит , что вроде бы есть положительное заключение на проект по которому начиналась стройка. Ясное дело, что необходимо обследование конструкций, новая геология, испытание фундаментов и прочее, то бишь инженерные изыскания. Вопрос: нужна ли повторная экспертиза проекта? если да то в каком объеме нужно проектная документация? нужна ли экспертиза инженерных изысканий? Спасибо

[Alex38_68]

Сообщение от Андрамеда Вопрос: нужна ли повторная экспертиза проекта? если да то в каком объеме нужно проектная документация? нужна ли экспертиза инженерных изысканий?

Как отвечают на сайте Главгосэкспертизы: "согласно 87 постановлению..." и далее перечисляют все, что там написано. Если объект финансируется из бюджета, то весь геморрой по полной программе. Если частник, то пусть идет в отдел разрешительной документации (или как он там называется) и спрашивает что они потребуют. То и нужно делать. В конце концов разрешение на строительство (по которому будет вводиться в эксплуатацию) они выдают. Если выдадут малой кровью - то ура! А так будьте любезны все разделы проекта, изыскания, геологию. Кроме этого град.план, техусловия.

[Сорокин]

Исходя из этого определения в Градостроительном кодексе

10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

что-то мне кажется. что нужна новая проектная документация - и всё и т.д.