[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[vv_77]

Сообщение от Агамемнон Кстати-кстати. Как то весьма поднадоело уже, что "консультации", "концепт" и "предтендерную" работу вообще не принято оплачивать никак.

Я в качесве иллюстрации всегда стараюсь приводить пример консультации у врача или юриста.
А по поводу всяких там предпроработок, то есть такое правило: если клиент перспективный, а работа занимает не более одного человеко-дня, то она делается бесплатно. Все остальное за деньги.

[@LEXx]

Подскажите, пожалуйста:
К какому назначению отнести "Многофункциональный торгово-развлекательный центр" с зоной супермаркета и общественного питания - производственного или непроизводственного назначения? В постановлении №87 нет четкого определения.

[Tarbar]

Сообщение от @LEXx К какому назначению отнести "Многофункциональный торгово-развлекательный центр" с зоной супермаркета и общественного питания - производственного или непроизводственного назначения?

А зачем Вам это разделение?
Внимание, следующий вопрос: в разделе 4 КР и ОПР п) необходимо сделать поэтажные планы с указанием размеров и экспликации помещений. Вопрос: необходимо ли в экспликации указывать категорию по пожарной опасности? Ведь эти сведения должны быть указаны в Разделе 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" ж) сведения о категории зданий, сооружений, помещений, оборудования и наружных установок по признаку взрывопожарной и пожарной опасности;
Спасибо.

[ShaggyDoc]

необходимо ли в экспликации указывать категорию по пожарной опасности? Ведь эти сведения должны быть указаны в Разделе 9

Обязательно надо указывать, и именно прямо на плане или в экспликации к нему. Категория - важнейший параметр, влияющий на все остальные решения. На все разделы.
И эти сведения должны быть указаны не только в разделе 9.

[@LEXx]

Сообщение от Tarbar А зачем Вам это разделение?

Для оформления проектной документации. Сам склоняюсь к непроизводственному назначению.
Не будет ли претензий от экспертизы.

[Огурец]

И категорию пишите только по ФЗ 123.
31-06-2009 СНиП "Общественные здания" пожарным не указ, только что мы весьма больно ударились, указав категорию храма по таблице "ПРИЛОЖЕНИЕ А Перечень основных функционально-типологических групп зданий и помещений общественного назначения:
4.2.3. Религиозные организации и учреждения для населения - Ф4.3

Пришлось переделывать везде на Ф2.2 по ФЗ 123 по прямому указанию пожарных.

[Tarbar]

Сообщение от @LEXx Сам склоняюсь к непроизводственному назначению.

Думаю, что правильно. Торгово-развлекательные комплексы рассматриваются в СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения", а для производственных зданий есть СНиП 31-03-2001, к которому их как-то не притянешь, ИМХО.

[@LEXx]

Уточняю вопрос из поста 1102

Сомнения в непроизводстенном назначении вызвал:

СБОРНИК РАЗЪЯСНЕНИЙ
ПО ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ
ПОДГОТОВКЕ СТРОИТЕЛЬСТВА
(вопросы и ответы)
Выпуск 3

18 Подлежит ли государственной экспертизе проектная документация для строительства трехэтажной гостиницы, общая площадь которой составляет не более чем 1500 квадратных метров? Согласно пункту 3.2.1 ГОСТ Р 51185-2008 «Туристские услуги. Средства размещения. Общие требования» «Гостиницы - предприятия, предоставляющие услуги размещения и в большинстве случаев услуги питания, имеющие службу приема, а также оборудование для оказания дополнительных услуг». В соответствии с ГОСТ Р 50762-2007 «Услуги общественного питания. Классификация предприятий общественного питания» предприятиям общественного питания является «Предприятие, предназначенное для производства, реализации и (или) организации потребления продукции общественного питания, включая кулинарную продукцию, мучные кондитерские и булочные изделия» (пункт 3.1). Следовательно, гостиницы представляют собой объекты капитального строительства, предназначенные для проживания (временного) граждан и осуществления производственной деятельности, и не подпадают под действие части 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ.

Таким образом они приравняли гостиницу к производственному зданию.
Потребуется тогда выполнять все пункты пост. 87 отмеченные - для объектов производственного назначения?

[Tarbar]

Где-то слышал такое определение: производство товаров и услуг С этой точки зрения практически все здания будут относится к производственным.

[Ranli]

Сообщение от Tarbar практически все здания будут относится к производственным

Offtop: а жилые дома с точки зрения "производства" детей?

[CTPAHHNK]

Народ, подскажите кто знает!
В уже построенном (но еще не сданном) 3-этажном многоквартирном жилом доме произведена ...скажем так... коррекция объемно-планировочного решения: цокольный этаж переделан в полезную площадь (под офисы), а холодный чердак в жилую мансарду. Т.е. де-факто 3-этажное здание превращено в 5-этажное. Как это отразить в ПЗ. Хотелось бы "протащить" проект именно как 3-этажного здания (т.е. не требующий детальной экспертизы).

никак, потому что это реконструкция. ну или незаконным способом, или через суд - но там тоже с экспертизой

[Askarov]

В постановлении говорится, что разделы 5, 6, 9 и 11 проектной документации для бюджетных объектов разрабатываются в полном объеме. Остальные разделы «при согласовании с заказчиком» в проекте могут быть не обязательны. Правда ли что необязат. выполнения разделов 5 и 9 относятся только к линейным объектам?

[vv_77]

Сообщение от Askarov В постановлении говорится, что разделы 5, 6, 9 и 11 проектной документации для бюджетных объектов разрабатываются в полном объеме. Остальные разделы «при согласовании с заказчиком» в проекте могут быть не обязательны. Правда ли что необязат. выполнения разделов 5 и 9 относятся только к линейным объектам?

Читайте текст "Постановления" полностью и не искажайте нумерацию, тогда и не будет путаницы в голове:

Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27.1 - 31, 38 и 42

[Alcher]

Товарищи подскажите.
Заказчик просит составить проектную документацию на вывод пром.здания из эксплуатации по постановлению 87. А именно чтобы содержался не только ПОС, но и АР, КР, ПБ. В постановлении про вывод из эксплуатации ни слова, упоминается лишь "отдельные этапы строительства". Так что можно в АР, КР дать, ну понятно пару планов, фасады, объемы разбираемые, а в ПЗ, "воду" гнать? Да и вообще зачем тут эти разделы? И вообще применимо ли пост-е 87 к данной теме? Кто сталкивался?

[Металлург]

Сообщение от Alcher Товарищи подскажите. Заказчик просит составить проектную документацию на вывод пром.здания из эксплуатации по постановлению 87. А именно чтобы содержался не только ПОС, но и АР, КР, ПБ. В постановлении про вывод из эксплуатации ни слова, упоминается лишь "отдельные этапы строительства". Так что можно в АР, КР дать, ну понятно пару планов, фасады, объемы разбираемые, а в ПЗ, "воду" гнать? Да и вообще зачем тут эти разделы? И вообще применимо ли пост-е 87 к данной теме? Кто сталкивался?

Консервация или ликвидация? И что за пром. здание, с какой технологией хотя бы?

[Alcher]

Ликвидация с последующей рекультивацией территории. Здание обработки и хранения радиационных отходов и прочей гадости. Понятно, что работа по обезвреживанию, очистки и пр.мероприятия здесь важны и нужны, но что полезного могут здесь сделать конструкторы и архитекторы?

[SkyMan]

Опасный производственный объект? На разработку проекта ликвидации ОПО нужна лицензия Ростехнадзора, плюс потом экспертиза.

[y.n.p.v.r.]

Коллеги, подскажите:
в Общих положениях, постановления п.6 "Правила выполнения и оформления...., устанавливаются Минрегионразвитие РФ."
Вопрос: в каком документе министерство привело список этих правил?
Спасибо

[RomaV]

Сообщение от y.n.p.v.r. Вопрос: в каком документе министерство привело список этих правил?

Да правил никаких нет, так отписка. Вот текст этого документа целиком:

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 2 апреля 2009 г. N 108 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ВЫПОЛНЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ ТЕКСТОВЫХ И ГРАФИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ В соответствии с п. 6 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" (Собрание законодательства РФ, 2008, N 8, ст. 744), приказываю: 1. Утвердить следующие правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации: выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, осуществляется в соответствии с национальными стандартами "Система проектной документации для строительства" (далее - национальные стандарты), которые утверждаются приказами в установленном порядке; до утверждения национальных стандартов выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, осуществляется с использованием ранее принятых стандартов Системы проектной документации для строительства, стандартов Единой системы конструкторской документации в части, не противоречащей законодательству РФ о техническом регулировании, законодательству РФ о градостроительной деятельности. 2. Контроль исполнения настоящего Приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации С.Н. Круглика. Министр В.Ф.БАСАРГИН

то что жирным выделено, собственно и есть правила.