[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Сорокин]

Не понял, кого он раскритиковал и кто делал доклад. Здесь самого нового мингистра
http://news.mail.ru/politics/10771604/

[BYT]

Сорокин см.№1260

[Сорокин]

Ну так и что?
Мою-то ссылку смотрели?
Поэтому и не понял.



Увидел, что добавил

[PL]

да активность понятна,

Путин поручил профильным ведомствам к середине 2012 года полностью завершить работу по обновлению национальных стандартов в сфере строительства и производства стройматериалов. глава Минрегиона, заметив, что в этом направлении правительство готово двигаться дальше. Еврокоды можно будет применять уже в этом году, заключил министр. Как сообщают СМИ, Путин также заявил, что власти РФ выделят регионам дополнительно 21,6 млрд рублей в рамках поддержки...

Путин желает еврокоды,
где тот министр который сказал про применение Еврокодов в 2012 ?
Медведев, понятно озабочен. новый министр вроде не в зуб ногой. а уже скоро 2013.

[Агамемнон]

Сообщение от PL Путин желает еврокоды

Упрощение.
Еврокоды не гармонизированы с "нормативным пространством" за пределами строительства - например с Санпинами.

Это "желание еврокодов" было продиктовано неспособностью реформировать нормативное пространства в строительстве - не наоборот - возникла иллюзия "простого решения".

[Denbad]

Какая разница СНиПы - Еврокоды... физика остается физикой, логика - логикой. В свете рассматриваемой темы мне интересно, есть аналоги нашего №87 в Европе, США и др. эконом пространствах?

[PL]

Сообщение от Агамемнон Еврокоды не гармонизированы

Вы можете быть тысячу раз правы, но судить о работе министров будут все таки по результатам выполнения директивной линии.
и по срывам сроков.
был какои то фильм про Будулая, по моему. там они собрались и порешили, что ключевое слово в этом году будет "крышка" (для закатки банок с вареньями и соленьями). Им главный так сказал, через ведунью Тамару.
так что, Еврокоды. пока.

[Агамемнон]

Сообщение от PL так что, Еврокоды. пока.

Да флаг в руки.
Я уже писал - пару лет назад - "СНИПы=Еврокоды=нормы" для "ведущих".
Их применение ничего не изменит по существу.
Например не изменит разницу в климате Германии и России. Технологические "традиции". И прочая и прочая и прочая.

Я вам открою тщательно скрываемый секрет - я свой собственный СНИП читал полностью один раз - студентом - при том что ученик редактора этого документа.
И это мне нисколько не мешало.

Замечу что применение еврокодов не отменит обязанности удовлетворять требованиям гостов и санпинов - это документы прямого действия.
Поэтому я вообще плохо понимаю что изменится.
Кроме того что нормативный бардак достигнет эпических размеров. Хотя казалось бы куда уж дальше то...

[PL]

Сообщение от Denbad В свете рассматриваемой темы мне интересно, есть аналоги нашего №87 в Европе, США и др. эконом пространствах?

Так что Вы предлагаете? Взять готовую систему вместо того чтоб слушать очередного министра читающего по слогам таблицу иноваций ?
Складно говорите,но это утопический путь. То что русскому хорошо, то немцу смерть. и наоборот.

Сообщение от Сорокин http://news.mail.ru/politics/10771604/

Видимо кто-то новые материалы для строительства лобирует, вот от этого и сыр-бор...
Вспомните нанокраску... ее тоже лобировали на уровне первых лиц...

[Огурец]

Сообщение от VVapan4ik Видимо кто-то новые материалы для строительства лоббирует, вот от этого и сыр-бор...

Думаю, что утеплители и материалы для фасадов по программе ЖКХ. Там деньги в масшатбах страны.

[Denbad]

Сообщение от PL Так что Вы предлагаете? Взять готовую систему вместо того чтоб слушать очередного министра читающего по слогам таблицу иноваций ?

Да я готов работать по любой системе, которая с приложением головы составлена, а не другого места. Я спрашивал о существовании буржуйской системы о составе проектов, что и в каком виде должно быть, есть такая в наличии у вас или каждый выдает документацию в понятном виде в соответствии с контрактом?

Как-то работал с турецкой стадией "П": у них была таблица типа "Логистическая матрица работы инженерных систем" в столбцах состояние здания (факторы: день/ночь; зима/лето; много/мало посетителей; пожар; наводнение... и всякие комбинации факторов) в строках инженерная система здания или её часть, на пересечениях состояние и параметры работы системы, к таблице сводная схема инж. систем прилагается; до того всё логично и понятно; Интересно, в таком виде у них положено по их постановлению представлять проект, или это техническое творчество (в хорошем смысле этой фразы) хорошего инженера?

[Огурец]

Договор у них есть, в котором все эти вопросы оговариваются. В том числе и количество стадий проектирования: может быть одна, а может быть и десять. Договор может быть хорошим, а может быть и идиотским. Но плясать всех под одну дудку, как 87 постановление никто не заставляет.

[Агамемнон]

Сообщение от Denbad или это техническое творчество (в хорошем смысле этой фразы) хорошего инженера?

Оно.

[Владимир.]

Сообщение от Огурец Но плясать всех под одну дудку, как 87 постановление никто не заставляет.

Но в больших корпорациях (Shell, Total, BP) свои "дудки", круче Постановления.

[Огурец]

Сообщение от Владимир. Но в больших корпорациях (Shell, Total, BP) свои "дудки", круче Постановления.

- в наше время это называлось - Стандарт Предприятия.
Напомню, что вся советская система оформления и прохождения документации родилась в военно-промышленном комплексе, по слухам - на королёвстой фирме.

[retromancer]

Сообщение от Агамемнон Замечу что применение еврокодов не отменит обязанности удовлетворять требованиям гостов и санпинов - это документы прямого действия.

184-ФЗ статья 9, п.10 дает инструмент к изменению тех регламента, а далее выпускают новый перечень стандартов (взамен распоряжения 1047-Р) где снипы меняются на еврокоды. И ГОСТы, санпины, ПП87, и пр.уходят паровозом в историю в след за снипами. В 190-ФЗ вносятся поправки (аля 337-ФЗ) и вроде как и все, перешли =). Другой вопрос, что в соответствии с той же статьей 9 184-ФЗ уйдет как минимум год до принятия этих изменений (общественные слушания, 1, 2 чтение, экспертные комиссии). В общем-то: один ляпнул, второй побежал исполнять, наткнулся на лес, который с ходу не свалить, поэтому и отругал(раскритиковал) подчиненного. Это я про статью =)

[Сергей_Михайлович]

Направление тоже, как с продуктами питания, тех.регламенты и пр., - попробовали и .... , начали искать настоящее по ГОСТ.
Будет жилой дом -спрей (50%)

[ShaggyDoc]

У меня сейчас такое ощущение, как в 1986 году

Много Их Ничтожество знает про нормы? Оно может излагать только то, что нашептали на ушко. Руководствоваться надо не ощущениями, а знаниями. Все "коммунистические" наносные положения, которые были в нормах, давно устранены. Ну, давайте запишем, что в "современной экономике" число Пи=4, а начала термодинамики отменяются.

А нашептывают для того, чтобы оправдать провалы в строительстве "устаревшими" нормами. Да чтобы выбить бюджеты на "актуализацию". А что такое "актуализация" мы видим - перепечатывание старых норм с новым номером и ошибками.

Думаю, что утеплители и материалы для фасадов по программе ЖКХ. Там деньги в масшатбах страны

Программа ФСРЖКХ это мизер. По ней в нашем городе финансируется капремонт примерно 10 домов в год. Мы как раз потом проводим энергоосбледования с составлением энергопаспортов для Фонда. Да, там и фасады утепляют, но далеко не до безумных новых норм.

А вот весь жилищно-гражданский сектор, который потребляет около 90% ресурсов - это лакомый кусок. Ведь это всё можно заставить утеплять. Хотя и сейчас большинство зданий, по крайней мере по теплу, потребляет не выше нормативов (там где это фиксируется теплосчетчиками). Это списывают на них в три раза больше чем в европах. Вот и хотят эти не заработанные доходы перераспределить в другие руки.

И ГОСТы, санпины, ПП87, и пр.уходят паровозом в историю в след за снипами

Вместе со страной. То-то сейчас народ в магазинах ищет продукты, где крупными буквами дана ссылка на советский ГОСТ, а не на ТУ или какие-нибудь "коды". А чего ради инженерный люд везде ищет старые СНиП, серии, типовые, старые книги, а не еврокоды?

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc советский ГОСТ, а не на ТУ или какие-нибудь "коды". А чего ради инженерный люд везде ищет старые СНиП, серии, типовые, старые книги, а не еврокоды?

будет так как предписано в директиве. еврокоды. а с вредительством разберутся и боярам бороды подстригут