[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Огурец]

Сообщение от nlo740 а про пункт в договоре. Вот мол мил человек, будем работать по этим нормам

Ни один нормальный заказчик такой договор не подпишет. "Согласно действующим нормам", как всегда пишут. А дальше уж кто как умеет и знает.

[retromancer]

Сообщение от nlo740 Так вопрос не про схемные решения и полноценную препроектную проработку, а про пункт в договоре. Вот мол мил человек, будем работать по этим нормам, а еврокоды в лес.

проект будет выполнятся по тех заданию, в котором, вероятнее всего пропишут: выполнить в соответствии с действующими нормами и правилами. Вряд ли Заказчик будет что-либо мудрить. Эти самые действующие нормы узаконят распоряжением правительства, эдаким аналогом рапоряжения 1047-р, где будет четко прописан перечень норм(еврокодов) обязательных к применению. Допускаю отклонения из разряда норм, применение которых на добровольной основе, но это уже другой вопрос. В любом случае много ещё неясностей, да и вышеизложенное лишь предположения.

[Агамемнон]

Сообщение от retromancer проект будет выполнятся по тех заданию, в котором, вероятнее всего пропишут: выполнить в соответствии с действующими нормами и правилами. Вряд ли Заказчик будет что-либо мудрить. Эти самые действующие нормы узаконят распоряжением правительства, эдаким аналогом рапоряжения 1047-р, где будет четко прописан перечень норм(еврокодов) обязательных к применению. Допускаю отклонения из разряда норм, применение которых на добровольной основе, но это уже другой вопрос. В любом случае много ещё неясностей, да и вышеизложенное лишь предположения.

Ни разу не видел чтобы в ТЗ прописывались Санпины.
Что не отменяет необходимости соблюдать их требования.

Здесь логика простая - ну допустим забыл Заказчик какой-то документ прописать в ТЗ - кто несет ответственность с точки зрения прокуратуры, суда, страховой компании... за последствия?

[Огурец]

Сообщение от Агамемнон Здесь логика простая - ну допустим забыл Заказчик какой-то документ прописать в ТЗ - кто несет ответственность с точки зрения прокуратуры, суда за последствия?

Ignorantia legis neminem excūsat - Незнание закона не освобождает от ответственности.

[Агамемнон]

Сообщение от Огурец Незнание закона не освобождает от ответственности.

Именно.
Но кого - Заказчика или проектировщика?

Насколько я знаю - практика следующая - когда импортируется какой-то завод "под ключ" - на уровне правительства принимается решение о выведении этого объекта из под норм местного законодательства - полностью или частично.

[Огурец]

Заказчика, естественно. Поэтому он никогда не пойдёт на подписание такого КОНЕЧНОГО списка норм, а вернее - припишет " и др. действ. документы".

[nlo740]

Со стороны заказчика очень часто идет техническая безграмотность.
Так что в "соответствии с действующими нормами" для него хорошая фраза.
Просто после нее и начинается кто в лес, кто по дрова.
(сужу только по своему опыту).

У конструкторов есть замечательный раздел - "Примечание" в текстовых документах (руководства, инструкции), где применяемые в документе нормативы перечислены, зачастую с указанием разделов и подразделов.

Но это было на предприятии, где заказчиком выступали военпреды.
Дотошные до каждой точки в ГОСТах.

[Rigid $ Hinged]

...

[Огурец]

Rigid $ Hinged

- из сообщения не очень понятно, где вы работаете: в России или зарубежом:

когда эти люди пришли в РФ

[Rigid $ Hinged]

...

[Металлург]

Хотите сказать, что если прописать в ЗП ряд НТД, то только им и следовать? А если ныне недействующие? Допустим Заказчик подписался под таким заданием и что? Во всех действующих НТД прописана область их применения.

[Огурец]

Сообщение от Металлург Хотите сказать, что если прописать в ЗП ряд НТД, то только им и следовать? А если ныне недействующие? Допустим Заказчик подписался под таким заданием и что? Во всех действующих НТД прописана область их применения.

Есть и другая причина: частая и непредсказуемая смена нормативов. Вот у меня идёт проект храма в Некрасовке с 2007 года. Пока утверждали, да продляли, да деньги искали всё изменилось. Практически все инженерные разделы переделываем заново из-за изменеия норм пожаротушения, будь они прокляты вовеки веков.

[PL]

Дмитрий Медведев осмотрел выставку инновационной продукции, организованную в рамках форума «Открытые инновации». Премьеру продемонстрировали инновационные школьные линейки и черный круг из кристаллов, сообщает «Интерфакс». «Они очень легкие, их не так-то просто сломать», – сказал руководитель московского департамента науки, промышленной политики и бизнеса Алексей Комиссаров о новых линейках. глава корпорации «Роснано» Анатолий Чубайс продемонстрировал главе правительства продукцию, которая используется в электронной промышленности. В частности, он показал Медведеву большой черный круг, оказавшийся выращенными кристаллами. Премьеру объяснили, что если круг разрезать, то полученные кусочки можно использовать для ...

Как видно иновации не стоят на месте, скоро проектировщикам можно будет купить отличные отечественные линейки и большои черный круг.
ну а к тому времени про еврокоды может и забудут. переключатся

PL, это нужно было в "юмор" поместить

[Ворчун]

.....Забыли, что тема про постановление 87? Как вас ещё модераторы не прихлопнули?
.....Просто смешно вас читать, особенно последние 46 постов. Не знаете, что всем нам может случиться полный кирдык. .....Скоро совсем не об чём будет говорить. Какие там Еврокоды, СНиПы, СанПиНы, СП, ГОСТы, Техрегламеты?
.....Поколение проектировщиков, которое сейчас подрастает, будет вспоминать нонешнее время, как добрые старые времена.
....Предлагаю текст в теге, Слабонервным лучше не читать.
.... После его прочтения у меня остались вот какие впечатления:
....1) То, что курица не птица, архитекторы не инженеры я и раньше смутно подозревал. А теперь это обозначили и сами архи.
....2) Изыскателей архи не воспринимают вовсе, и им не будет места в строительстве (в славную тройку не вошли).
....3) Скоро всю нормативную документацию нам будут писать филологи, музыкальные критики, культурологи и прочие швыдкие.
....4) А.С.П.: "Но вреден север для меня!". Это про тлетворное влияние на мозги питерских.

Проектировщики выйдут из-под опеки Минрегиона?

…….В России в ближайшее время будет официально зарегистрирована Национальная палата архитекторов. Ее задача - поднять в обществе роль архитектора, как главного действующего лица в процессе создания и реализации проекта. Новая организация намерена добиваться перевода архитекторов и проектировщиков из подчинения Министерства регионального развития под крыло Министерства культуры.
…….Как рассказал на пресс-конференции президент Санкт-Петербургского союза архитекторов Олег Романов, архитектурная и проектная деятельность ближе не к строительству, а к искусству и культуре. «Пятьдесят лет архитекторы подчинялись строителям и законодательно, и организационно. Надо, чтобы уполномоченный орган по архитектуре был в составе не Минрегиона, а Министерства культуры, что намного логичнее, так как архитектура ближе к искусству», - заявил он.
……По словам вице-президента Санкт-Петербургского Союза архитекторов Владлена Лявданского, Национальная архитектурная палата займется прикладными вопросами, такими как подготовка национальных стандартов, создание этического кодекса, лицензирование деятельности архитекторов, как физических лиц. Её задачей станет также формирование единого Реестра архитекторов России, в который автоматически будут попадать все выпускники архитектурных вузов. «Это избавит рынок от купленных дипломов, и даст возможность следить за судьбой каждого специалиста», - заявил он.
…….Кроме того, члены Национальной архитектурной палаты планируют вывести из-под действия закона Ф3-94 архитектурную и проектную деятельность. Структуру системы саморегулируемой деятельности палата предлагает преобразовать следующим образом. Вместо трёх национальных объединений СРО - проектировщиков, строителей и изыскателей - создать 3 других объединения - архитекторов, инженеров и НОСТРОЙ. Эксперты отмечают, что создание Национальной архитектурной палаты стало ответом на решение о вступлении России в ВТО: в новых рыночных условиях отечественные зодчие, не имея лицензии, как главного документа, подтверждающего его профессиональный статус, могут просто лишиться работы.
http://www.sro-s.ru/novosti_samoregu...LEMENT_ID=3735

Жду с нетерпением коммента Агамемнона.

[Агамемнон]

Вижу в тексте:
1. Желание закрепить законодательно=нормативно приоритетное право на свой кусок финансового пирога.
В этом пункте очевидна аллюзия на обсуждавшийся закон о гапах/гипах.
И еще одна аллюзия - на миф о архитекторе 19-го века.
2. Снять с себя ответственность за все что не относится к "красоте" - и в частности за состояние инженерных разделов, к убиению которых через недофинансирование они в последние 20 лет активно прикладывали усилия. Грамотно, кстати. Потому как кадровое и методологическое состояние инженерных разделов катастрофично - и объективно требует серьезного финансового влияния - архи хотят от этих трат устранится - это называется "приватизация прибылей и национализация убытков".
3. Желание уйти от "общежития" в рамках "общественных организаций" с бюрократией "строителей" и "инженеров". Считаю это рациональным - в такой разношерстной толпе ни о чем договорится невозможно.


ЗЫ:
В общем, закончится нынешний бардак приходом в Систему внешнего арбитража в лице страховых и аудиторских компаний - будут добиваться "согласованности" страхом перед финансовой дубинкой - потому как никакие другие методы не действуют.
ЗЫ:
Доля проектных работ - в связи с усложением логистики - в общем объеме расходов вырастет до "среднезападных" - т.е. в разы.
Сроки проектирования тоже вырастут - тоже в разы.
Что позволит зайти иностранцам на привычных для них условиях и неубыточно.

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от Агамемнон Что позволит зайти иностранцам на привычных для них условиях и неубыточно.

п.п 87 защищает отечественный рынок от тлетворного влияния запада...чудеса

Сообщение от y.n.p.v.r. п.п 87 защищает отечественный рынок от тлетворного влияния запада...чудеса

Не, скорее Правительство через Госэкспертизу проектов мечтает о монополизировании сферы строительства. Иными словами без одобрения "сверху" строить нельзя.

[Сергей_Михайлович]

Хороший вопрос, как раз по теме
По сравнению с предыдущим документом по составу документации (СНиП....) - это прогресс, работать стало легче.
Со временем, если не отменят, несоответствия отрихтуются (сборники базовых цен - не отражают стоимости стадии ПД; стадия П- не совсем то что требует ПП 87 - даже в договорных ценах на ПИР)

[Dusty]

Ни разу не видел чтобы в ТЗ прописывались Санпины.

А я видел - больницы (и столовые в их составе).