[X-DeViL]

Значит вопрос такой... какие стандарты оформления чертежей в используете в свое "конторе" или "шаблоны", dwt, да все что относиться...

[Кулик Алексей aka kpblc]

horsy: есть download, туда и кидайте

[Соня]

Но, между нами девочками, мы все же носим кому чего надо, помогаем друзьям, надеюсь не поймают!

Профессионал KPBLC!
Я опубликовался в DOWNLOAD.
Мастер Соня и ShaggyDoc не дадут соврать.

Скачал новую версию СТП (16-11-04).

Слишком мало запретов.
ОВ = Механика ? (5.1.1).
Не EXPLODE, а EXTEND (22.3).
В заголовках точка не ставится.
Где порядок наименования блоков ?
Разные шрифты "в СТП" не допускаются.
ГОСТы упоминаюстя с названием и номером !

Выделяйте изменения в СТП СИНИМ цветом.
Лучше используйте СТП от ЛенНИИпроекта !

Где благодарность критикам ? Обидно, да ?!

Предвижу Историю изменений:

33-фев-2144: Добавлено разрешение использовать
русские буквы, но только в слое 0.

Жаль, что никто не делится своими наработками.
Жаль, что форум зашёл в тупик.

[Кулик Алексей aka kpblc]

horsy:
Выкладываем ЛЕННИИПРОЕКТ, а там погялдим, какой станет более популярным. Если ниипроектовский, то вперед!

ShaggyDoc ответил HORSY лично:

Шаблоны для Word могли бы быть очень полезными всей стране.
Беда в том, что те, кому они нужны обычно не имеют Интернет
и варятся в собственном соку.
Эти шаблоны - самые качественные из тех, которые я видел.

* * *
Профессионал KPBLC ! Мастер СОНЯ !

А сколько Вам ЛЕТ, ежели не секрет ?!
Мне - HORSY - аж 25 (двадцать пять) !

* * *
Внимание ВСЕМ !

Могу подарить любому человеку мини-диск
с реальными проектами в АвтоКАДе.

Файлы на диске БЕЗ сжатия.

Сообщите свой РАБОЧИЙ адрес, и
получите конверт через секретаря.

Естественно, меня тоже весьма
интересуют Ваши разработки.

HORSY@inbox.ru

[str02]

какое-то кидалово или надувалово [sm2606]

[Vova]

Чтобы СТП исполнялось без принуждения, надо под него подставить кнопочки. То есть специально разработанное меню. И квалификация пользователей может быть пониже. Это очень важно. Я бы сказал, что это ключевой вопрос. Но все составители СТП обходят его стороной. Поэтому дальше бумаги дело вряд-ли пойдет.

[Соня]

женщине всегда 17....

[X-DeViL]

Г-н "НЕИЗВЕСТНЫЙ СТАТУС" HORSY!

Вы так кичитесь что ЛенНИИпроектовский СТП, лучше а его в глаза никто не видел! Хотелось бы его посчупать и ещ вопрос... вы в какой конторе работаете?

Соня

Ой... это ж тогда у всех статья 117 )))) КОШМАР!!! "...этапом из Твери..."

[Соня]

Ой... это ж тогда у всех статья 117 ))))

знай наших

[Apelsinov]

>kpblc
Я еще не смотрел обновленный стандарт, пока общие пожелания.
> All
В чем заслуга автора? В том что он практик, то есть стандарт, хоть и спорный во многом, но уже есть.
Но ,имхо, нужно проработать концепцию, и для этого ответить на следующие вопросы:
1. Зачем вообще нужен этот стандарт? То есть:
- Для упрощения ведения архива (то есть создания и ведения базы данных документации в эл. виде)
- Для облегчения совместной работы различных разделов? (совместная работа над одним проектом архитекторов , смежников и т.д.)
- Для соблюдения норм проектирования.
- Для упрощения процесса проектирования (то есть труда непосредственно проектировщика-разработчика)
- Для стандартизации документации передаваемой сторонним организациям.
- Для обеспечения контроля начальства над процессом проектирования.
2. Носит ли он рекомендательный или обязательный характер? И если есть обязательные и рекомендательные пункты необходимо акцентировать на этом (как было уже замечено). Но еще лучше ,ИМХО, разделить стандарт на рекомендательную и обязательную части.
3. Входят ли в стандарт инструменты для облегчения (автоматизации) его соблюдения. (это к вопросам о всяких макросах, меню, СПДС гр., шаблонах и т.п., по моему, многие сдесь не понимают, что сам стандарт и эти инструменты - это РАЗНЫЕ вещи. ИМХО, в недостижимом идеале - разработчик создает чертеж как угодно, и , с помощью инструментов, чертеж автоматически, при сдаче в архив, изменяется в соответствии со стандартом).

[HORSY]

Диски в подарок - это не обман и не блеф.
Спросите у OVKT@yandex.ru - они получили всё.

Кто-то упоминал: "статья 117".
В Вашем смысле: статья не 117, а 131.

Но... господа... с нами ведь дамы...

[HORSY]

Постараюсь высказаться понятнее...

Люди ! Кто-нибудь из Вас знает АРХИкад ?
Там стандартизация - на уровне ПОДСОЗНАНИЯ.

Проектирование в Автокаде следует отличать
от "рисования" в Атокаде, Вы согласны ?

Иметь кульман с мышкой - значит использовать
один процент возможностей интеграции систем.

Однако, предлагаемый СТП ни на шаг не приближает
пользователей к качеству ПРОЕКТИРОВАНИЯ, он
всего лишь пытается обучить способам РИСОВАНИЯ,
ставшим случайно известным автору СТП.

Заметьте: те фирмы, у которых есть полноценные
стандарты, не стремятся их публиковать.
И даже не пытаются спросить мнения толпы.

Они просто описывают сложившуюся внутреннюю систему,
отделяют прогрессивное зерно от плевел, добиваются
соблюдения ГОСТов в результатах, и не пытаются
навязать внутренний закон конкурентам.

О передаче чертежей с блоками либо без.

Поставьте себя на место ПОЛУЧАТЕЛЯ.
Если ПОЛУЧАТЕЛЮ нужно продолжать Вашу тему -
Ваши полноценные наработки ему помогут.
Ежели ему нужен конечный результат - дайте
ПДФ, пусть ПоДаФится.

Если смежник Вам противен - см. СТП.

Смешно представить себе СТП на АРХИкад.
Нелепо стандартизировать любые шаблоны.

Зато легко внедрить !
Обучение... за час !

* * *
Мои разработки скачаны более 700 раз, но никто
не воспротивился, что СПЕЦИФИКАЦИИ - не по ГОСТ ?

Потому что ГОСТ 97 года создавался под конторы
из 800 человек, в которой пишут всё вручную.

* * *
Мой вывод: внедрять всеобщий СТП - всё равно что
заставлять всех "рисовать левой ногой стоя на руках".

[plaz]

2HORSY:
Что вы пристали к человеку? Может он вам денег должен? Или может жену увел? На каком основании оскорбляете уважаемого на этом форуме человека?
Вам русским языком написали, что это не стандарт, а предложения. Не нравится - не пользуйся!

а по поводу:

Однако, предлагаемый СТП ни на шаг не приближает пользователей к качеству ПРОЕКТИРОВАНИЯ, он всего лишь пытается обучить способам РИСОВАНИЯ...

AutoCAD для проектировщика как раз и является кульманом с мышкой, которым нужно уметь пользоваться, а данные ПРЕДЛОЖЕНИЯ по стандарту предприятия и являются тем кнутом, который подстегнет огалтелых теток правильно рисовать в Акаде. А уж качество проектирования должен регламентировать другой СТП.

[HORSY]

Дико извиняюсь перед Kpblc за то, что я называл
его заглавными буквами. До меня только что дошёл
тайный смысл интересного псевдонима.

Для тех, кто не знает: HORSY = ЛОШАДКА.

Однако, продолжим...

Почему до сих пор не прозвучало предложение
о "Стандартизации чертежей на www.DWG.ru" ?!

Вношу первЫе предложениЯ администраторам:

1) Формат файлов - Автокад 2000 (15-й).
2) Производить PURGE до полной очистки.
3) Начальный вид - model zoom extents.
4) Имена файлов - импортными буквами.
5) Текущий слой по умолчанию - 0.
6) Уничтожать ФИЛЬТРЫ слоёв.
7) ВСЕГДА слушаться HORSY.

Кто ЗА ? Единогласно ?!
Или, может быть, хоть кто-то против ?

Умоляю: вышлите хоть ОДИН ЧЕРТЁЖ, исполненный
с намёком использованием предлагаемого СТП !

А ведь так и не прислали ничего ...
Наверное, прячут технологию ...

* * *

Попробую продолжить свою мысль...

Внедрением СТП методом "Кнута без пряника"
ничего не добьётесь.
Наоборот, надо давать коллегам наработки,
в которых заведомо заложено Ваше видение
правильных методов качественной работы.

Наверное, я Вас утомил, но всё то же самое:
ШАБЛОНЫ содержат идеализированные элементы.

Всё упорядочено донельзя с пятого раза.

Сотрудник вносит на новый лист требуемый
массивчик, и берёт оттуда лишь нужное.

Слой "_man_truba_two_floor_" лучше,
нежели просто TRUBA ?

Прекрасно! Дайте людям такие шаблоны, чтобы
они рисовали как им УДОБНО, но в результате
сдавали Вам работы Вашего почерка.

Разделение труда - звучит на форуме впервые.

Мои шаблоны - пародия на АРХИкад. Вы заметили ?

Цель всегда оправдывает средства.

[Mikhail]

Сообщение от HORSY Почему до сих пор не прозвучало предложение о "Стандартизации чертежей на www.DWG.ru" ?! Вношу первЫе предложениЯ администраторам: 1) Формат файлов - Автокад 2000 (15-й). 2) Производить PURGE до полной очистки. 3) Начальный вид - model zoom extents. 4) Имена файлов - импортными буквами. 5) Текущий слой по умолчанию - 0. 6) Уничтожать ФИЛЬТРЫ слоёв. 7) ВСЕГДА слушаться HORSY. Кто ЗА ? Единогласно ?! Или, может быть, хоть кто-то против ?

Предложение интересное. Пункт 7 исключить.
И думаю правильное. Надо стремится.
Но в ваших высказываниях столько сарказма что читать их не очень приятно.

[Соня]

Mikhail, что ты! его Величество (хорси) свои методички пишет! [sm2001] а ты осмелился перечить? на колени, негодяй!

[Mikhail]

Сообщение от Соня Mikhail, что ты! его Величество (хорси) свои методички пишет! [sm2001] а ты осмелился перечить? на колени, негодяй!

ну мало ли кто и что пишет, а если на заборе?
з.ы. зря в полемику влез..тема то нормальная. а тут бла бла бла началось.

[Геннадий aka PG]

Да, HORSY мне предсатвляется этаким кавелеристом, с наскока решающим все проблемы одним взмахом шашки (без обид и ничего личного). Тема эта уже с бородой, предпоследний раз Андрей Нестеров ее поднимал и пытался что-тот систематизировать (nestcad.da.ru), но скока людей столько и мнений плюс различная специализация....
Согласен с тем (так и сам делаю) пургенить файлы, показывать все на экране, имена "импортными" букавками, а вот нулевой слой не трогал бы. Но ведь как нестараяся, найдется критикан на твой чертеж - это как пить дать, а выработать ГОСТ или стандарт для всех (или большинства) вряд ли удастся, ведь по делу нужен черетеж и нужен срочно, а что там за фильтры и слои -это уже потом...

[Apelsinov]

Уважаемый (все-таки) HORSY,
Вы настраиваете посетителей форума против себя хамоватым стилем общения и своей вычурной самовлюбленностью. Даже не смотря на изредка конструктивную критику, вас просто станут игнорировать. Вам оно надо?
Спасибо за ваши наработки, ссылки на которые вы мне прислали на мыло, посмотрел - ЭТО - имеет очень посредственное отношение к теме поднятой сдесь. Подобные наработки , я думаю, есть у каждого проектировщика: стандартные узлы, элементы, форматы и проч.
Посмотрите, какие задачи могут решить подобные наработки, а какие нет, в соотв. с тем что я писал от 17.11.04.
По поводу Acadset.doc - это мешанина из рекомендаций по методике работы в акад, его настроек, и использования профилей. - В лучшем случае это можно рассматривать как инструмент, при чем спорный (я, например, работаю с клавиатуры, "полилинии вместо веса линий" - это вообще ерунда, "Настройки привязок, шагов, ориентиров, сетки, полярной трассировки… " - это вообще , ИМХО, личное дело каждого.
Мне понравились шаблоны для word, сделано качественно, но ничего особо выдающегося, только это вообще другая тема.