[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Sprutic]

А раздел "Согласование и утверждение проектно-сметной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений"
в постановлении 87 вообще отсутствует.
Надо ли проходить экспертизу промышленной безопасности внесенным изменениям в проект трубопровода высокого давления?

[retromancer]

Сообщение от Sprutic внесенным изменениям в проект трубопровода высокого давления?

Нужно уточнить следующее: 1) Изменения меняют параметры линейного объекта? 2) по табл. прил.1 в 116-ФЗ относится ли Ваше высокое давление к опасным производственным объектам?
З.Ы. Инфу по вопросу экспертиз (проводится/не проводится) бесплатно обязано разъяснить учреждения/организация, которая ими занимается. Естессно, с запросом в которую Вы обратитесь.

[Pavel_V]

Сообщение от Sprutic А раздел "Согласование и утверждение проектно-сметной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений" в постановлении 87 вообще отсутствует. Надо ли проходить экспертизу промышленной безопасности внесенным изменениям в проект трубопровода высокого давления?

Если пройдена была ГГЭ, то никакая организация в своем уме не возьмется делать экспертизу ПБ, если не хочет лишиться лицензии. Только повторная ГГЭ. В ГрК четко прописано, что требуется повторное утверждение ПД Заказчиком если в ПД были внесены изменения, а утверждение ПД Заказчиком возможно только после повторного прохождения ГГЭ.

[Sprutic]

Сообщение от retromancer Нужно уточнить следующее: 1) Изменения меняют параметры линейного объекта? 2) по табл. прил.1 в 116-ФЗ относится ли Ваше высокое давление к опасным производственным объектам? З.Ы. Инфу по вопросу экспертиз (проводится/не проводится) бесплатно обязано разъяснить учреждения/организация, которая ими занимается. Естессно, с запросом в которую Вы обратитесь.

1) Параметры не изменяются, трубопровод 1 категории по ПБ 03-585-03
2) относится вся станция к опасному производственному объекту (ОПО)
3) получается, что трубопровод это техническое устройство на ОПО, а проектной документации технических
устройств, согласно ФЗ-116 экспертизу проводить не надо.

[Ranli]

Сообщение от Pavel_V а утверждение ПД Заказчиком возможно только после повторного прохождения ГГЭ

Это если "изменения не затрагивают"

[cancercat]

Сообщение от Sprutic А раздел "Согласование и утверждение проектно-сметной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений" в постановлении 87 вообще отсутствует.

Неправда Ваша. А что такое тогда подпункт "б" пунктов 10 и 34 ПП-87? В первом разделе, кроме общей пояснительной записки, у нас всегда присутствовал том "Исходно-разрешительная документация. Материалы технических условий и согласований проекта". Этот том может быть и в 10-м разделе (для линейных объектов) - это не принципиально. Но экспертиза требует эти материалы отдельным томом...

[Dusty]

, у нас всегда присутствовал том "Исходно-разрешительная документация...

Аналогично

[Kaitim]

Доброго времени суток!
Перерабатываю архив проектов, хочется разбить папки согласно составу проекта. Столкнулся со следующей проблемой. В 87 седьмом постановлении написано, что проектная документация разбивается на 12 РАЗДЕЛОВ. В нашем нынешнем составе проекта все разбивается на тома. В некоторых вариантах найденных в интернете состав проекта разбивается и на тома и на разделы. Вроде старательно ищу, но найти адекватного ответа на вопрос не могу. Хочется сделать все согласно ГОСТ, но информация попадается довольно разная. Прошу Вашей помощи, сторонники добра, проектирования и точных наук!)

[vv_77]

Сообщение от Kaitim на 12 РАЗДЕЛОВ

на 14

[Tarbar]

Сообщение от Kaitim В нашем нынешнем составе проекта все разбивается на тома.

Том - это единица комплектования.
Вам сюда: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=47389&page=49

[cancercat]

Kaitim, а лучше сюда. ГОСТ - он ГОСТ и есть. Всё расписано...

[Shtrih]

Добрый день всем!
Вопрос имеется: является ли проектная документация, включающая и пз и спецификацию, единым документом. Проблемы с внесением изменений...

[Dusty]

это единый документ, разбытый на альбомы и тома. Т.к. заключение на него одно.

[Shtrih]

Тогда вопрос следующий - если вносятся изменения в спецификацию (которая входит в том ПД) В НЕЙ (спец-ии) на каждом ли листе заполняют табл.изм. или только на первом?? В соотв.с п.7.1.3.21 ГОСТа 21.1101-2009. Если изменяются все листы в ней.. Заказчик утверждает: Изменения необходимо проставлять на каждом листе, на котором есть изменения! ((Дословно : Документом в данном случае необходимо считать весь том, у вас меняются отдельные листы в составе тома. Изменения необходимо проставлять на каждом листе, на котором есть изменения)

[y.n.p.v.r.]

Вы что юристы? можно яснее

[Shtrih]

Сообщение от y.n.p.v.r. Вы что юристы? можно яснее

вот вот. и я о том же, выражаются - сами не знают чего хотят..
Что же делать в итоге с заполнением табл.изм.?!!

[CTPAHHNK]

Что не понятно-то?

Сообщение от Shtrih Изменения необходимо проставлять на каждом листе, на котором есть изменения

[Shtrih]

Сообщение от Shtrih Тогда вопрос следующий - если вносятся изменения в спецификацию (которая входит в том ПД) В НЕЙ (спец-ии) на каждом ли листе заполняют табл.изм. или только на первом?? В соотв.с п.7.1.3.21 ГОСТа 21.1101-2009. Если изменяются все листы в ней..

на всех? чем обосновать,что на всех листах в спец-ии надо???..

Суть в том, что специф-ция - это уже сам по себе отдельный документ!.............

[Shtrih]

Как от заказчика могут приходить замечания по РД о несоответствии её с Постановлением???!!!!!!!!

[bogan07]

Сообщение от Shtrih Как от заказчика могут приходить замечания по РД о несоответствии её с Постановлением???!!!!!!!!

Теоретически никак.
Практически - сплошь и рядом. Заказчик нанимает неквалифицированный персонал, либо является сам не компетентным. Данный персонаж слышал в разговорах с такими же как и сам о грозном "ПОСТАНОВЛЕНИИ 87" и теперь считает, что проектирование стадии Р - тоже ведется по этому постановлению.

Вариантов несколько. Самый правильный - постараться объяснить разницу между оформлением документации по постановлению (стадия П) и соответствующим ГОСТ, в моем случае 21.608, 21.613, (стадия Р). Как показывает практика люди редко признаются в своей неправоте, поэтому уже два года в ТЗ на проектирование (электрика) вношу фразу: "...проектирование стадии П вести в соответствие с постановлением..." "..проектирование стадии Р вести в соответствие с ГОСТ....". Мне помогает. В Вашем случае мне кажется, что Вы спор проиграете (99% заказчиков не хотят понимать ничего, что им говорят).

Я нашел решение: зачастую люди, которые выписывают такие замечания в принципе не соображают зачем это делается, поэтому привожу стадию Р под стадию П. По моим разделам - это появляется несуразный документ под названием "Пояснительная записка", который по Р отсутствует за ненадобностью. Времени тратится максимум 2 часа, зато на все вопросы есть ответ - выполнено в соответствие с постановлением Правительства.

Намного интереснее, что если таким господам под стадию Р выдать чистую П с изменением буквы в штампе на что они тогда будут ссылаться при необходимости разработки узлов и деталировки чертежей?

В общем я Вам сочувствую, но ничего с этим не сделать (шансы очень малы).