[EXZet]

К сожалению нет уверенности, а именно в вопросе по моделированию пустотных панелей перекрытия. Слышал что существуют некие рекомендации, хотелось бы услышать мнение профессионалов, либо узнать где можно достать информацию по этому вопросу.

[SERIY]

дело даже не в моделировании, а просто в учете плит перекрытий в работе здания - чтобы осуществлялась правильная передача усилий при горизонтальных воздействиях на стены.

[Stranix]

Сейсмический район 8 баллов. Звонили в НИАС к разработчикам расчетной программы "Лира" спрашивали как задавать правильно пустотную плиту для учета работы в жесткости всего здания в целом. Ответ был такой: допустим плита пролет 6 метров, ширина 1,2 метра. Задаются две балки ж/б Е=2400000, толщиной 30 см, высотой 30 см, эти балки моделировать в плоскости плиты по диагоналям, но вес не задавать им. Вес плит перекрытия и нагрузки которые, "держут" плиты задавать на опоры плит перекрытия. Это один момент. Есть и другой момент. Задавать монолитную ж/б плиту толщиной 9-10 см, а вес установить как у пустотной.
В швы между плитами ставят плоские каркасы и бетонируют

[ganesh]

Сообщение от Stranix Есть и другой момент. Задавать монолитную ж/б плиту толщиной 9-10 см, а вес установить как у пустотной.

То есть моделировать пустотки в расчетной модели при учете плит перекрытий в работе здания можно монолитной ж.б плитой указанной толщины с весом пустотки???

[РастОК]

Сообщение от ganesh То есть моделировать пустотки в расчетной модели при учете плит перекрытий в работе здания можно монолитной ж.б плитой указанной толщины с весом пустотки???

Я так всегда и делаю. Собственно говоря если смоделировать монолитную плиту (по-моему) 12 см то у неё как-раз будет погонный вес как вес пустотки.

Сообщение от ganesh То есть моделировать пустотки в расчетной модели при учете плит перекрытий в работе здания можно монолитной ж.б плитой указанной толщины с весом пустотки???

Я толщину эквивалентной плоской определяю из момента инерции пустотной плиты... А вес плиты всегда можно получить откорректировав плотность. А при желании можно заморочиться и смоделировать связи плиты со стенами через стержневые элементы, в работах коллег я видел именно такой способ моделирования податливости соединения плит со стеной и плит друг с другом (если соединения соседних плит на шпонках - жесткость стержневых элементов существенно выше). Но использовать такую модель можно лишь обладая набором статей и рекомендаций (по определению податливости шпоночных соединений, силе сцепления плиты со стеной или монолитным поясом, на который она опирается и т.д. и т.п.), а у меня их нет. Хотя возможно где-то есть полные рекомендации, содержащие все нюансы... А пока я ограничиваюсь лишь тем (помимо приведенной толщины и плеча опирания), что делю перекрытие на отдельные плиты - Лира блин старая, 9.4. (ну хоть лицензионная), ортотропности плит нет, а с изгибом поперек плиты бороться как-то надо...

[ganesh]

Сообщение от Ал-й А при желании можно заморочиться и смоделировать связи плиты со стенами через стержневые элементы

При экспорте расчетной модели из Мономаха этот узел, при указании шарнирного опирания, насколько я понял, так и моделируется!

Сообщение от Ал-й А пока я ограничиваюсь лишь тем (помимо приведенной толщины и плеча опирания), что делю перекрытие на отдельные плиты

Ал-й, а Вы делите перекрытие на отдельные плиты при любых случаях устройства швов между плитами? Я имею ввиду то,что они ведь могут быть просто уложены между собой, либо стыки могут быть замоноличены...это ведь не одно и тоже?!

Сообщение от ganesh При экспорте расчетной модели из Мономаха этот узел, при указании шарнирного опирания, насколько я понял, так и моделируется!

Нет, там стержень фиктивный вводится для создания плеча, которое вы задали в Мономахе - это стежень, торчащий из совместного узла плиты и стены на длину плеча, и узлы стержня включены в группу объединения перемещений, чем и создается своего рода жесткая вставка, передающая момент на стену от внецентренного опирания. Я под стержнями имел ввиду другое - стержни с жесткостью, величина которой определяется исходя из способности плит смещаться относительно стены и друг друга - т.е. моделирование возможного "перекоса" плит, например, при сейсмике.

Сообщение от ganesh Ал-й, а Вы делите перекрытие на отдельные плиты при любых случаях устройства швов между плитами? Я имею ввиду то,что они ведь могут быть просто уложены между собой, либо стыки могут быть замоноличены...это ведь не одно и тоже?!

Я имел дело только с плитами без швов, это были поверочные расчеты и таковы уж встречались мне перекрытия...