[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Elena.sh]

Сообщение от n.kontr Графу 2 заполняем в соответствии с наименованием объекта, указанным в задании на проектирование, а в графу 3 указываем наименование здания (сооружения) в соответствии с генеральным планом + (при необходимости) вид строительства.

Предположим. Хотя очень сомнительно как-то. Получается, что на чертежах эстакады по объекту в графе 3 -"эстакада", на чертежах павильонов - "павильоны", а на чертежах генплана вообще то же самое, что в графе 2. При этом это все - один полный комплект рабочей документации.
А если "вид строительства" уже ВПИСАН в наименовании в задании на проектирование? Тогда "техническое перевооружение" или "реконструкция" приводить и во второй, и в третьей графе? Или только в третьей, по ГОСТ?
А если реконструкции подвергается завод в целом, а данная на чертеже галерея - это новое строительство? Тогда в графе 3 писать "реконструкция" и вовсе нелогично вроде....
А когда проектируемому объекту наименование по ген.плану не присвоено, проектная организация не ведет сводный генплан заказчика, который пишет в задании наименование объекта так, как ЕМУ понятно без указания наименования по генплану?
И не выкрутиться.

[vanAvera]

Сообщение от n.kontr Графу 2 заполняем в соответствии с наименованием объекта, указанным в задании на проектирование, а в графу 3 указываем наименование здания (сооружения) в соответствии с генеральным планом + (при необходимости) вид строительства.

Влезу немного, вопрос избитый и приходится отвечать на него слишком часто. В графе 2, как верно сказано, наименование объекта. В соответствии с заданием - да, но не название работы по договору! Т.е. никаких "Проектирование сарая дяди Васи с учетом влияния от туалета соседа дяди Пети" в графе 2 не пишется. А нужно записать - Дача дяди Васи в селе ЗлобноКомарово Замкадовской обл. Это должно быть в задании на проектирование специальной строкой, но такие бывают задания... В документах на участок это точно указано, из проектного люда это могут указывать изыскатели в своих отчетах. Если ГИП "мышей не ловит", а указать требует.
В графе 3 при этом идет строка поконкретнее - как на этом месте из графы 2 найти то, о чем разговор. Если есть экспликация в ГП - то точно по ней, если нет - "по разумению", например "Сарай обычный, нам привычный", при необходимости - слово "Реконструкция" можно дописать, это чтоб всякие люди не путались - есть сарай уже или только еще планируется.

[ShaggyDoc]

это все - один полный комплект рабочей документации

Читаем ГОСТ

полный комплект рабочей документации: Совокупность основных комплектов рабочих чертежей, необходимых для строительства здания или сооружения, дополненных прилагаемыми и ссылочными документами

На каждое здание, на каждое сооружение, по каждой марке чертежей делается свой основной комплект. Какие именно здания и сооружения выделяются - показано на генплане. Выделили на генплане "Павильон" - на него должны делаться основные комплекты. А в графе 3 каждого основного комплекта - наименование "Павильон". Про "реконструкцию" в графе 3 надо писать, если конкретное здание реконструируется. Тогда и на генплане надо соответственно писать).

Надо учитывать также, что всякие "эстакады" и "павильоны" могут и не быть самостоятельными зданиями (сооружениями), а входить, например, в сооружение, называемое "Тепловые сети". Тогда чертежи павильона не являются "самостоятельными" и у них в графе 2 будет написано, например "Тепловые сети", а уже в графе 4 что-то наподобие "Павильон. План". При этом и на тепловые сети могут быть несколько основных комплектов со своими марками.

В соответствии с заданием - да, но не название работы по договору! Т.е. никаких "Проектирование сарая дяди Васи с учетом влияния от туалета соседа дяди Пети" в графе 2 не пишется. А нужно записать - Дача дяди Васи в селе ЗлобноКомарово Замкадовской обл.

Именно так должно быть. Но норовят по всякому... И "строительство сарая" пишут. Что, поделать, искусство формирования названий объектов капитального строительства практически утеряно.

[Elena.sh]

Сообщение от ShaggyDoc искусство формирования названий объектов капитального строительства практически утеряно.

спасибо за ответ. реанимировать бы это искусство.
если я все правильно понимаю,
в графе 2 должно быть наименование объекта по договору в соответствии с заданием на проектирование, как это написал заказчик: "ОАО ХХХ. Водоводы технической воды от насосной станции 1 подъема водозабора оз. ХХХ до насосной станции 2 подъема. Реконструкция".
в графе 3 для не выделенных как самостоятельные сооружения павильонов, эстакад и т.п. должно быть написано снова: Водоводы технической воды" , а уже в графе 4 - в зависимости от того, что на листе - "Павильоны. План, разрез" или "участок перехода от реки ХХХ до ХХХ. Схема сети В1" и т.д.

[Владимир.]

Сообщение от Elena.sh Хотя очень сомнительно как-то

Ничего сомнительного. Всё нормально и понятно

Сообщение от Elena.sh на чертежах генплана вообще то же самое, что в графе 2

В графе 2 на всех чертежах одинаково. При этом, графа 3 на генплане не заполняется.

Сообщение от Elena.sh Тогда "техническое перевооружение" или "реконструкция" приводить и во второй, и в третьей графе

Нигде, если это не вписано в Договоре и Задании на проектирование в наименовании стройки.

Сообщение от Elena.sh При этом это все - один полный комплект рабочей документации.

Как это может быть одним комплектом? И зачем? на каждый объект - свой комплект чертежей.

Сообщение от Elena.sh А когда проектируемому объекту наименование по ген.плану не присвоено,

Это как? Не путайте название "стройки" из 2 графы с наименование объектов по генплану. Это ваши "павильоны" и "эстакады"

[vanAvera]

Сообщение от Elena.sh в графе 2 должно быть наименование объекта по договору в соответствии с заданием на проектирование, как это написал заказчик: "ОАО ХХХ. Водоводы технической воды от насосной станции 1 подъема водозабора оз. ХХХ до насосной станции 2 подъема. Реконструкция". в графе 3 для не выделенных как самостоятельные сооружения павильонов, эстакад и т.п. должно быть написано снова: Водоводы технической воды" , а уже в графе 4 - в зависимости от того, что на листе - "Павильоны. План, разрез" или "участок перехода от реки ХХХ до ХХХ. Схема сети В1" и т.д.

Из второй графы слово "Реконструкция" нужно убрать, там наименование именно объекта в целом, т.е. то, с чем делаем.
Слово "Реконструкция" появляется в графе 3, поскольку в составе объекта "ОАО ХХХ. Водоводы технической воды от насосной станции 1 подъема водозабора оз. ХХХ до насосной станции 2 подъема" вы выполняете реконструкцию сооружения "Павильон 1". Получится: "Павильон1. Реконструкция" (это если сооружение уже существует и мы его реконструируем). или просто "Павильон 2" - если в составе работ по реконструкции объекта мы возводим новое сооружение.
Всякие "Павильоны. План, разрез" оставьте для графы 4. И то, там слово "Павильоны" не нужно - оно уже будет в графе 3.
А почему на генплане нет экспликации сооружений, включающих "Павильон 1 (реконструируемое)" и "Павильон 2 (проектируемое)" - это к генпланщику вопрос.

[Elena.sh]

Сообщение от vanAvera Из второй графы слово "Реконструкция" нужно убрать, там наименование именно объекта в целом, т.е. то, с чем делаем.

в том-то и дело, что в задании на проектирование именно так и написали - со словом "реконструкция". А из песни слова не выкинешь - Реконструкция всего объекта.

Сообщение от vanAvera Всякие "Павильоны. План, разрез" оставьте для графы 4.

я так и написала в посте #1544: в графе 4 - в зависимости от того, что на листе - "Павильоны. План, разрез"

Сообщение от Владимир. Как это может быть одним комплектом? И зачем? на каждый объект - свой комплект чертежей.

читаем - полный комплект рабочей документации. в ГОСТ Р 21.1101 есть такой термин.

[vanAvera]

Сообщение от Elena.sh в том-то и дело, что в задании на проектирование именно так и написали - со словом "реконструкция". А из песни слова не выкинешь - Реконструкция всего объекта.

В задании написано правильно. А в графе 2 - не задание на проектирование, не цель, а просто сам объект.
Смысл графы 2 - не просто что-то там отдельно написать, а в том, чтобы можно было все-все-все чертежи по объекту в одну кучу собрать, вне зависимости от года выпуска, названия в договоре и вида работ. И она должна быть заполнена одинаково.

[Elena.sh]

Сообщение от vanAvera В задании написано правильно. А в графе 2 - не задание на проектирование, не цель, а просто сам объект.

В задании на проектирование написано: выполнить проектную и рабочую документацию по объекту: "ОАО ХХХ. Водоводы технической воды от насосной станции 1 подъема водозабора оз. ХХХ до насосной станции 2 подъема. Реконструкция". или "ОАО ХХХ. Рудник ХХХ. Проветривание комплекса выработок и аспирация камеры подземного дробления Главного ствола №2 "
Тогда надо пытаться корректировать в задании на проектирование название объекта проектирования еще на этапе заключения договора. Как тогда записать, чтоб потом без проблем заполнить основную надпись?
"Выполнение рабочей документации по проветриванию комплекса выработок и аспирация камеры подземного дробления по объекту: ОАО ХХХ. Рудник ХХХ. Главный ствол №2".?
Или я опять ничего не понимаю..

[Владимир.]

Сообщение от vanAvera Смысл графы 2 - не просто что-то там отдельно написать, а в том, чтобы можно было все-все-все чертежи по объекту в одну кучу собрать, вне зависимости от года выпуска, названия в договоре и вида работ.

Неверно. Смысл этой графы - соответствовать объекту=договору. Бывали нестыковки в "графе 2" и Задании на проектирование. Экспертиза требует, один в один. На что у вас договор, то вы и должны сделать, без фантазий.

Сообщение от Elena.sh Тогда надо пытаться корректировать в задании на проектирование название объекта

Часто пытаемся, но не всегда получается

полный комплект рабочей документации. в ГОСТ Р 21.1101 есть такой термин.

Да. Вот только полных комплектов рабочей документации у нас бывает до тысячи в одном "объекте"

[vanAvera]

Сообщение от Владимир. Экспертиза требует, один в один. На что у вас договор, то вы и должны сделать, без фантазий.

Вот это, к сожалению, общепринятая кривость.
Для примера - допустим, есть договор между Заказчиком(Зак) и Генпроектировщиком(Гена), есть название - "Выполнить проектную документацию по объекту:Дача Иван Иваныча в селе Гадюкино. Реконструкция". По вашей логике - именно так, дословно, мы должны заполнить графу 2:"Дача Иван Иваныча в селе Гадюкино. Реконструкция". Но, допустим, Гена берет субподрядчиков (Субчик) и поручает выполнить проектную документацию по собачьей будке(новое строительство), заключается договор: "Выполнить проектную документацию на строительство собачьей будки на объекте: Дача Иван Иваныча в селе Гадюкино." (и это еще оптимистично неплохая формулировка). Тогда Субчик, по вашему, должен заполнять графу 2 так: "Собачья будка на объекте: Дача Иван Иваныча в селе Гадюкино". Выполняется отдельный том, прикладывается к основному комплекту и экспертиза заворачивает его, поэтому Субчик, весело и с улыбочкой правит свой комплект на : "Дача Иван Иваныча в селе Гадюкино. Реконструкция", что уже не соответствует договору, но экспертиза снисходит-принимает и вроде даже выглядит не так косо.
А должно быть в графе 2, по ГОСТу и по смыслу: "Дача Иван Иваныча в селе Гадюкино". У Гены в графе 3, например: "Дом для охраны. Реконструкция", у Субчика в графе 2: "Дача Иван Иваныча в селе Гадюкино", а в графе 3: "Собачья будка".
К сожалению, экспертиза имеет свой взгляд, по которому могут быть разные версии, например, при договоре с названием "Техническое перевооружение ХХХ" в графе 2 требуют указать дословно: "Техническое перевооружение ХХХ", а бедные субчики, взяв договорчик с названием "Проектирование трансформаторной подстанции на объекте: ХХХ", пишет: в графе 2: "Техническое перевооружение ХХХ", причем сначала-то в графе 2 рождается: "Проектирование трансформаторной подстанции на объекте: ХХХ" (в графе 2, при этом: "Трансформаторная подстанция"). Для кого-то и тот и другой вариант - вполне нормальные и не режут глаза.

[Elena.sh]

Сообщение от Владимир. Экспертиза требует, один в один. На что у вас договор, то вы и должны сделать, без фантазий.

Получается, проще сегодня не ломать голову и не создавать проблем в экспертизе, а тупо заполнить основную надпись (графу 2) в полном соответствии с заданием на проектирование. До запятой и очепятки.
А потом искать максимально логичное и приближенное к требованиям ГОСТ заполнение графы 3. Что основная масса проектных организаций и делает.

[vanAvera]

Сообщение от Elena.sh Получается, проще сегодня не ломать голову и не создавать проблем в экспертизе, а тупо заполнить основную надпись (графу 2) в полном соответствии с заданием на проектирование. До запятой и очепятки.

Так и делается. Причем даже вплоть до указания "Проект и рабочая документация..", особенно для бюджетных объектов.

[Elena.sh]

Ну вот, хотелось разобраться и сделать правильно, а получилось как всегда - лучше сиди и не высовывайся.

[vanAvera]

Сообщение от Elena.sh Ну вот, хотелось разобраться и сделать правильно, а получилось как всегда - лучше сиди и не высовывайся.

Offtop: Ну не знаю, часто удается в основной надписи нормально написать, особенно по рабочке.

[Владимир.]

Сообщение от vanAvera Вот это, к сожалению, общепринятая кривость.

Это ваше мнение. А мое мнение, что это правильно. Вам поручили по договору сделать "ОбЪекТ" и вы этот "ОбЪекТ" должны сделать.
А все фантазии в графах ниже

[vanAvera]

Сообщение от Владимир. Это ваше мнение. А мое мнение, что это правильно. Вам поручили по договору сделать "ОбЪекТ" и вы этот "ОбЪекТ" должны сделать.

Может быть, попробуем разобраться? Вне зависимости от того, что требует заказчик и прочие?
Читаем ГОСТ Р 21.1101-2009, приложение Ж, примечания к форме 3:
- в графе 2 - наименование предприятия,жилищно-гражданского комплекса (....), или наименование микрорайона.
по вашему мнению, раз в договоре написано, что нужно выполнить проектную и рабочую документацию по объекту: "ОАО ХХХ. Водоводы технической воды от насосной станции 1 подъема водозабора оз. ХХХ до насосной станции 2 подъема. Реконструкция", то и наименование объекта будет: "ОАО ХХХ. Водоводы технической воды от насосной станции 1 подъема водозабора оз. ХХХ до насосной станции 2 подъема. Реконструкция"?

[Владимир.]

Сообщение от vanAvera Может быть, попробуем разобраться

Это не разбирательство, а просто поговорить...

Сообщение от vanAvera в графе 2 - наименование предприятия,жилищно-гражданского комплекса (....), или наименование микрорайона.

Это писали люди, которые не знают, что иногда проектируется еще что-то, кроме "домиков" в городах/селах.
В промышленности часто проектируется объект у которого нет "наименования" предприятия, не придумали еще. А предприятие Заказчика - это совсем другое предприятие, иногда и из другой отрасли. Зачем онов штампе? Поэтому, туда и пишут "объект". Газопровод -отвод... Магистральный газопровод... ВЛ 6 кВ, Автодорога и т.п. и т.д.

[vanAvera]

Сообщение от Владимир. В промышленности часто проектируется объект у которого нет "наименования" предприятия, не придумали еще. А предприятие Заказчика - это совсем другое предприятие, иногда и из другой отрасли. Зачем онов штампе? Поэтому, туда и пишут "объект". Газопровод -отвод... Магистральный газопровод... ВЛ 6 кВ, Автодорога и т.п. и т.д.

Я с линейными объектами почти не сталкивался, может и правда ваша... Но что значит - нет наименования? А сдавать что будут? Документы же будут оформлять или как? То же разрешение на строительство?

[Tarbar]

Сообщение от Владимир. В промышленности часто проектируется объект у которого нет "наименования" предприятия, не придумали еще.

Offtop: Это как? Не могу представить себе, например, проектирование объекта - моста или тоннеля на безымянной линии.
Ну или объект "Здание Администрации" безымянного завода.