[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[РастОК]

Сообщение от vivol Не путайте Спецификацию и Спецификацию оборудования, изделий и материалов.

Ещё раз повторяю, в проектной документации никаких упоминаний о любых спецификациях нет. Вот состав графической части ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ (Постановление №87). Где же указывать объёмы материалов?

Если с металлическими (КМ) конструкциями всё понятно, есть ГОСТ 21.502-2007 (ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ), то на раздел КЖ я не понимаю где найти такую табличку как в КМ (см. скриншот 2)

[vivol]

Сообщение от РастОК Вот состав графической части ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ (Постановление №87).

Кто запрещает на указанных в ПП87 чертежах помещать спецификации? Вы, извиняюсь, который год, как Конструктор-Проектировщик?
По поводу ПП87 см приложение

[РастОК]

Сообщение от vivol Кто запрещает на указанных в ПП87 чертежах помещать спецификации? Вы, извиняюсь, который год, как Конструктор-Проектировщик? По поводу ПП87 см приложение

Огромное спасибо за список разъяснений. Конструктор я с детства , вот только по РФ давно не проектировал, а у нас в Украине с этим проще.
Ну и опять же хитровато отвечают на прямо поставленный вопрос: "Спецификации материалов могут выполняться в объеме, необходимом для составления
сводного сметного расчета стоимости строительства.", а ведь могут и не выполняться. И попробуй меня заставь делать такую спецификацию (выборку материалов). По документам я имею полное право этого не делать на стадию П, ведь так? Это же фактически туча потраченного времени на НЕ ТРЕБУЮЩИЙСЯ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ расчёт материалов...

[vivol]

ГОСТ Р 21.1101-2013
6 Правила выполнения спецификаций на чертежах
6.1 К схемам расположения элементов сборной конструкции, монолитной железобетонной конструкции, к чертежам расположения технологического оборудования и/или трубопроводов, установок (блоков) технологического, санитарно-технического и другого оборудования, а также к другим чертежам составляют спецификации по форме 7 (приложение К).

[Сорокин]

Для конструкторов -проектировщиков. Как этот вопрос решен в ЕСКД на стадиях до "рабочей документации".

Из ГОСТ 2.119-73 ЕСКД. Эскизный проект».
2.2.4. Наименования и обозначения составных частей изделия на чертежах общего вида указывают одним из следующих способов:
а) на полках линий-выносок;
б) в таблице, размещаемой на том же листе, что и изображение изделия;
в) в таблице, выполненной на отдельных листах формата А4 по ГОСТ 2.301-68 в качестве последующих листов чертежа общего вида. На чертеже общего вида, выполненного в виде электронной модели сборочной единицы, наименования и обозначения составных частей изделия рекомендуется указывать способами по а) и в).
При наличии таблицы на полках линий-выносок указывают номера позиций составных частей, включенных в таблицу.
Таблица в общем случае состоит из граф: "Поз.", "Обозначение", "Наименование", "Кол.", "Дополнительные указания".


Каким-то образом и где-то в графической части проектной документации нужно отражать наименования составных частей здания (сооружения) или конструкции? Конечно - нужно.
Назовите это «таблицей». Легче станет? Состав граф таблицы в целом соответствует спецификации.

Если в ПП 87 не написано слово «спецификация» и не указаны требования к "форме" - значит таблицу (точнее - ее форму) с перечнем составных частей можно делать «по понятиям».

[vivol]

Сообщение от N_kontr но там же есть и сноска в разделе 2 к ГОСТ 21.101*

Спасибо, "слона-то я и не заметил...".

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vivol Спасибо, "слона-то я и не заметил...".

Уточняю
И. Крылов. Басня "Любопытный". Человек побывал в кунсткамере
и рассказывает, каких букашек он видел.

"А видел ли слона ? Каков собой на взгляд?
Я чай, подумал ты, что гору встретил?" -
"Да разве там он?" .- "Там".-
"Ну, братец, виноват.
Слона то я и не приметил".

[РастОК]

Сообщение от vivol ГОСТ Р 21.1101-2013 6 Правила выполнения спецификаций на чертежах 6.1 К схемам расположения элементов сборной конструкции, монолитной железобетонной конструкции, к чертежам расположения технологического оборудования и/или трубопроводов, установок (блоков) технологического, санитарно-технического и другого оборудования, а также к другим чертежам составляют спецификации по форме 7 (приложение К).

Это всего-лишь правила выполнения самих спецификаций. Тут не указывается в чертежах на каких стадиях следует выполнять спецификацию. Фактически корректно было-бы такое название "6. Правила выполнения спецификаций на чертежах рабочей документации."

Сообщение от Сорокин 2.2.4. Наименования и обозначения составных частей изделия на чертежах общего вида указывают одним из следующих способов:

Ключевые слова "частей изделия". Т.е. это фактически ведомость элементов изделия, но не спецификация.

[ShaggyDoc]

И попробуй меня заставь делать такую спецификацию (выборку материалов)

Не сделал спецификацию (выборку), не сделали сметы, выпустили не проектную документацию, а брак. Не получили оплату продукции. И тебя, такого умного, просто выгонят.

[Варанчик]

Сообщение от Сорокин Если в ПП 87 не написано слово «спецификация» и не указаны требования к "форме" - значит таблицу (точнее - ее форму) с перечнем составных частей можно делать «по понятиям».

ГОСТ Р 21.1101 тоже по "понятиям" писался?

[РастОК]

Сообщение от ShaggyDoc Не сделал спецификацию (выборку), не сделали сметы, выпустили не проектную документацию, а брак. Не получили оплату продукции. И тебя, такого умного, просто выгонят.

Ну так а я о чём. Нигде в нормативных документах не сказано, что я должен делать смету в проектной документации. Не сказано, что я должен сделать там обобщённую смету либо выборку элементов. Почему-же я тогда должен её делать?

[N_kontr]

Сообщение от РастОК Тут не указывается в чертежах на каких стадиях следует выполнять спецификацию

Вы действительно правильно заметили - не указаны стадии...а что, разве в проектной документации мы не выполняем схемы расположения оборудования? Вас никто не заставляет делать или не делать спецификацию, Вам объясняют последствия, если Вы ее не сделаете, а выбор за Вами
мне интересно, а как отреагирует специалист в госэкспертизе, если на вопрос на основании чего выполнена смета, где перечень оборудования, Вы ответите, что не захотели тратить "тучу" времени на ее составление?

Сообщение от РастОК Т.е. это фактически ведомость элементов изделия, но не спецификация.

в чем отличие? Это пример из ЕСКД, поэтому речь идет про изделия и таблица в этом случае - это та же спецификация... для Вас "Спецификация" имеет другой смысл?

Сообщение от Варанчик ГОСТ Р 21.1101 тоже по "понятиям" писался?

к любому ГОСТу нужно еще и голову прикладывать...любой ГОСТ - это ОСНОВНЫЕ требования...если Вас что-то не устраивает - дополните и выпустите в своей организации СТО, где пропишите ВСЕ ваши требования, вплоть до запятой (в каком месте поставить запятую, а в каком тире)

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от РастОК Нигде в нормативных документах не сказано, что я должен делать смету в проектной документации

не знаю, как у Вас, но у нас в состав проектной документации входит раздел 11 "Смета на строительство объектов капитального строительства", согласно ППРФ № 87
а кто ее будет делать - конкретно Вы или сметчик по Вашим чертежам, это уже другой вопрос

[ShaggyDoc]

а кто ее будет делать - конкретно Вы или сметчик по Вашим чертежам, это уже другой вопрос

Этот вопрос уже заобсуждали до посинения. Конечно, смету будут делать сметчики, но вот кто будет "давать" или рассчитывать объемы работ - это людей волнует. И есть у определенного круга лиц мнение "а почему Я должен".
Эти "Я" забывают, что их "я" всего лишь "головка от этого самого", а работают они в какой-то фирме. И какие там порядки установлены - так и будет. Несогласные могут "майданить" (в безопасном месте, например на форуме) или организовать свою фирму, установить там свои порядки и отвечать за результаты своими личными деньгами.

Что касается оформления (все-таки тема такая), то любые ведомости, таблицы, спецификации прямо не установленные ГОСТ можно делать как угодно. Обычно это устанавливается стандартами организации. При этом самый разумный путь - использовать стандартные формы применительно для каких-то случаев. Например стандартную форму спецификации, давая ей какие угодно заголовки. Причина прозаическая - эта форма уже имеется во всяких видах - от бумажных бланков до электронных шаблонов. И, если вопрос, например с ведомостью, решен по существу, то к форме претензий ни у кого не будет.

[vivol]

Сообщение от ShaggyDoc любые ведомости, таблицы, спецификации прямо не установленные ГОСТ можно делать как угодно.

... и где угодно (в ПД, РД), если это нужно и если вы проектировщик...

Сообщение от ShaggyDoc При этом самый разумный путь - использовать стандартные формы применительно для каких-то случаев.

... спецификации, перечни элементов...

Сообщение от ShaggyDoc Этот вопрос уже заобсуждали до посинения

...и одурения.

Сообщение от N_kontr не знаю, как у Вас, но у нас

... если не по ГОСТ, то по здравому смыслу.

Сообщение от РастОК Ну так а я о чём

... ? я не понял.

[Aimod]

Правильность оформления проекта очистных сооружений хоз-бытовых сточных вод, малой производительности (без марки, патента, свидетельства, сертификата и т.д.), подразумевает выполнение всех разделов согласно ПП№87 для прохождения экспертизы (экспертиза по требованию заказчика)?

[engngr]

Допускается ли выполнять проектную документацию для объекта капитального строительства в виде гибрида: часть разделов выполнять по требованиям к объекту капитального строительства, а часть - по требованиям к линейным объектам - то есть включать в состав пд на окс разделы по линейным объектам?
Поясню: точки подключения к инженерным сетям находятся на 100-400 м от границ участка; подразделы по сетям выполнены разными книгами (внутриплощадочные сети и внеплощадочные сети); экспертиза по внеплощадочным дает замечания о несоответствии требованиям к линейным объектам, требуют выполнить ппо, ткр и т.д.

[Karoline]

Если экспертиза требует, то, видимо, допускается? У нас аналогично затребовали проект полосы отвода...Сидим - кумекаем, как это оформить в составе проектной документации, учитывая, что ппо по 87 постановлению тоже раздел 2, как и ПЗУ.
2.1?

[RomaV]

Сообщение от engngr Допускается ли выполнять проектную документацию для объекта капитального строительства в виде гибрида: часть разделов выполнять по требованиям к объекту капитального строительства, а часть - по требованиям к линейным объектам - то есть включать в состав пд на окс разделы по линейным объектам? Поясню: точки подключения к инженерным сетям находятся на 100-400 м от границ участка; подразделы по сетям выполнены разными книгами (внутриплощадочные сети и внеплощадочные сети); экспертиза по внеплощадочным дает замечания о несоответствии требованиям к линейным объектам, требуют выполнить ппо, ткр и т.д.

Наш гл. спец. по генпланам в своё время откапал вот такое письмо Минегионразвития:

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 20 мая 2011 г. N 13137-ИП/08 Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено письмо и сообщается следующее. В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации к линейным объектам отнесены линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения, расположенные в пределах красных линий - линий, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования, границы земельных участков. Государственная экспертиза проектной документации по сетям инженерно-технического обеспечения объекта капитального строительства проводится в составе проектной документации объекта капитального строительства. Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 (далее - Постановление) предусмотрены: раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка", раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений". По мнению Минрегиона России, в случае строительства, реконструкции, капитального ремонта сетей инженерно-технического обеспечения, являющихся функционально частью отдельного объекта капитального строительства, выходящих за пределы границ земельного участка, отведенного под указанные цели, и при этом не выходящих за пределы элемента планировочной структуры (квартал, микрорайон), сведения о таких сетях также включаются в раздел 5 проектной документации. Инженерно-технические сети, обеспечивающие два и более объекта капитального строительства, рассматриваются как отдельный линейный объект, к которым можно отнести квартальный газопровод и другие линейные объекты (водопровод, канализация, линейно-кабельные сооружения связи и пр.). С учетом изложенного, проектная документация сетей инженерно-технического обеспечения, функционально не относящихся к отдельным объектам капитального строительства, подлежит государственной экспертизе как проектная документация линейных объектов. Проектная документация на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт сетей инженерно-технического обеспечения, не являющихся линейными объектами и входящих в состав объекта капитального строительства (раздел 5 проектной документации), подлежит государственной экспертизе только в том случае, если проектная документация на сам объект подлежит государственной экспертизе. Директор Департамента архитектуры, строительства и градостроительной политики И.В.ПОНОМАРЕВ

На основании этой информации можно не заморачиватся с сетями, как с линейным объектом, если эти сети идут только к проектируемому ОКС.

[german-nk]

Многоуважаемые коллеги.
Пристал заказчик указать название объекта в графе 3 основной надписи чертежей генерального плана, генплан на одиночный объект. В свое время Doka давал ссылку на ответы Ленинградского областного НТО, где сказано, что графа 3 на чертежах марок ГП, ГТ, АД и других общеплощадочных работ не заполняется, 1982 год.
Возможно, есть какое-нибудь по новее указание.
Кстати, Doka под каким псевдонимом сейчас на форуме?

[vivol]

Сообщение от german-nk В свое время Doka давал ссылку на ответы Ленинградского областного НТО

Ещё вспомнили бы про Ленинградский обком КПСС 1982 г.... Сейчас 2014 г... Смотрите ГОСТ Р 21.1101-2013 (см. Приложение Ж), там ближе к делу. Но, на мой взгляд, в графе 3 надо для ПД приводить наименование тома из графы "Наименование" ведомости "Состав проектной документации", а для РД наименование ОК.

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от RomaV На основании этой информации можно не заморачиватся с сетями, как с линейным объектом, если эти сети идут только к проектируемому ОКС.

Согласен, хорошее письмо. Надо только очень хорошо разобраться, что проектируем. Иногда есть привести в одной ведомости СП (для ПД) СП ОКС и СП ЛО (разбить СП на части). Например, БО-СП разбить на БО-01-СП (для ОКС) и БО-02-СП (для ЛО). БО - базовое обозначение. Аналогично и для РД.

[german-nk]

Сообщение от vivol Смотрите ГОСТ Р 21.1101-2013

Спасибо, но ГОСТ Р 21.1101-2013 отменен.
Хотелось бы получить конкретный ответ на "простой" вопрос, а не ссылку на недействующий ГОСТ.