[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Gen1us]

Разъясните пожалста
ГОСТ Р 21.1101-2013 Система проектной документации для строительства ссылается на ГОСТы, используемые в машиностроительных чертежах, в частности:
ГОСТ 2.307-2011 Единая система конструкторской документации. Нанесение размеров и предельных отклонений
ГОСТ 2.308-2011 Единая система конструкторской документации. Указания допусков формы и расположения поверхностей
ГОСТ 2.309-73 Единая система конструкторской документации. Обозначения шероховатости поверхностей
Т.е. я могу показывать на строительном чертеже размеры, допуски, шероховатости как на машиностроительном?

[Сорокин]

Сообщение от Gen1us Т.е. я могу показывать на строительном чертеже размеры, допуски, шероховатости как на машиностроительном?

Нет.
Нужно более внимательно прочитать и ГОСТ Р 21.1101-2013, и указанные стандарты ЕСКД.
В приложении Д ГОСТ Р 21.1101-2013 приведены условия применения стандартов ЕСКД при выполнении документации для строительства. В тексте ГОСТ Р 21.1101-2013 как раз большей частью и приведены эти особенности.
В самих стандартах ЕСКД даны многочисленные отсылки на особенности выполнения строительных чертежей.
Например, что касается приведения допусков, то в ГОСТ 2.307-2011 (п.4.14) записано следующее:
На строительных чертежах предельные отклонения размеров указывают только в случаях, предусмотренных в соответствующих документах, утвержденных в установленном порядке.

Кроме того, в состав строительных чертежей входят и чертежи изделий, и чертежи КМД, в правилах выполнения которых стандарты ЕСКД учитываются в большем объеме.

[RomaV]

Тов. Сорокин есть срочный вопрос. Когда составляю ведомость расхода стали, и у меня есть элемент который повторяется (Км 3-1 на картинке), мне в строчке по каждому виду стали нужно писать расход на один элемент или уже умноженное на их количество (2 шт. в данном случае). И нужна-ли строчка ВСЕГО.

[Сорокин]

Ведомость расхода стали составляется на один элемент.
Нижней строчки в стандарте нет.
Форма находится в "рекомендуемом" приложении А, поэтому добавление "лишних" данных (если они вам нужны) не является нарушением стандарта.

[RomaV]

Сорокин, спасибо!

[User-d]

Сообщение от Мазкин Евгений В соотв с 87 постановлением в разделе ПЗУ должно быть: м) схему планировочной организации земельного участка с отображением: мест размещения существующих и проектируемых объектов капитального строительства с указанием существующих и проектируемых подъездов и подходов к ним; границ зон действия публичных сервитутов (при их наличии); зданий и сооружений объекта капитального строительства, подлежащих сносу (при их наличии); решений по планировке, благоустройству, озеленению и освещению территории; этапов строительства объекта капитального строительства; схемы движения транспортных средств на строительной площадке; н) план земляных масс; о) сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к существующим сетям инженерно-технического обеспечения; п) ситуационный план размещения объекта капитального строительства в границах земельного участка, предоставленного для размещения этого объекта, с указанием границ населенных пунктов, непосредственно примыкающих к границам указанного земельного участка, границ зон с особыми условиями их использования, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации, границ территорий, подверженных риску возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также с отображением проектируемых транспортных и инженерных коммуникаций с обозначением мест их присоединения к существующим транспортным и инженерным коммуникациям - для объектов производственного назначения. Т.е. 4 чертежа! Но: 4) как можно делать план земляных масс без плана организации рельефа?! о нём ничего не сказано в 87 постановлении

Добрый день! По ПП 87 для объектов непроизводственного назначения выполняется 3 чертежа:
1. Схема планировочной организации земельного участка
2. План земляных масс
3. Сводный план сетей инженерно-технического обеспечения

Продублирую вопрос Мазкина Евгения, так как на него не нашел ответа на ветке:
как можно делать план земляных масс без плана организации рельефа?

Или от себя вопрос: Можно ли в проектную документацию включать "лишние" чертежи? Или всё должно быть по ПП 87 без "лишних" чертежей?

[jkz]

Подскажите, пожалуйста, где в нормативных документах прописано, что распечатывается один экземпляр, а потом с него делаются копии?
Распечатали один экземпляр и сдали в экспертизу, сейчас полностью восстановить второй экземпляр проекта со всеми подписями и печатями нет возможности, заказчик забрал этот экземпляр с экспертизы и нам не отдает для размножения, соответственно, мы не можем выполнить условия договора (передать 4 экземпляра заказчику) и заказчик отказывается платить.

[Pavel_V]

Сообщение от jkz заказчик забрал этот экземпляр с экспертизы и нам не отдает для размножения

Правильно сделал. Проектировщики всегда должны делать, как минимум, два экземпляра с синими печатями и подписями. Один себе, второй заказчику (плюс три ч/б копии). "Синий" экземпляр поступает в архив заказчика и оттуда уже никуда не уйдет. За него любой архивариус порвет глотку собственными вставными зубами любому подрядчику или проектировщику - рефлекс, выработанный годами. С него же будут делаться копии если электронной версии нет, а "серую" подрядчик просохатил (обычное дело на стройке). Более того, экспертиза последнее время ПЗ и ПЗУ взяла в моду оставлять у себя, так что для следующего объекта у нас будет некоторых альбомов по три "синих" экземпляра.
Если проектировщик не имеет собственного архива, то это проектировщика проблемы - распечатывайте и подписывайте по новой. Первые грабли или первый серьезный объект?

[jkz]

Сообщение от Pavel_V Первые грабли или первый серьезный объект?

Уволенный ГИП забрал второй экземпляр

[Варанчик]

Сообщение от jkz Уволенный ГИП забрал второй экземпляр

[User-d]

Господа, а никто свое мнение не выскажет по поводу, насколько точно нужно придерживаться требованию составу ПП87 ? Кто-то писал, что он вообще в экспертизу давал чертежи без названий "Схема планировочной организации земельного участка" своим составом. Просто довольно таки странный состав или не привычный просто? В одном чертеже и решения по благоустройству и движение транспорта на строительной площадке. Или мне одному только кажется это странным? Нет чертежа вертикальной планировки.

[skalanin]

Сообщение от User-d а никто свое мнение не выскажет по поводу, насколько точно нужно придерживаться требованию составу ПП87 ?

а оно кому-то из проверяющих интересно? В ПП установлен обязательный минимум и все, больше можно, меньше нет.
Сделаете меньше, даже если уберете то, что по логике не нужно, вас замучают на экспертизе или манагеры или еще кто-то умный.

[User-d]

Благодарю за ответ. Я исхожу из того, что кто-то, кто разрабатывал данное постановление вероятно исходил из какой-то логики. Вот именно эту логику я и пытаюсь постигнуть. По идеи ГОСТ на оформление (в части структуры) и ПП 87 (в части содержания) должны раскрывать эту логику, которая должна быть однозначно понятна и эксперту и разработчику.

[skalanin]

Сообщение от User-d Я исхожу из того, что кто-то, кто разрабатывал данное постановление вероятно исходил из какой-то логики.

Offtop: бабок он хотел срубить, не ищите тут логику).
В части структуры не мешало бы добавить уже Автоматизацию в постановление. Но это мелочи же... главное там есть энергоэффективность.

Сообщение от User-d По идеи ГОСТ на оформление (в части структуры) и ПП 87 (в части содержания) должны раскрывать эту логику

ПП РФ выше ГОСТа, поэтому в частисртуктуры все идет по ПП РФ, а в ГОСТ смотрим, когда нужно узнать сокращение раздела для штампа (утрирую)

[vivol]

Сообщение от User-d насколько точно нужно придерживаться требованию составу ПП87

ПП87 - важный документ, но не надо забывать о ГОСТ Р 21.1101-2013 и ТЗ на проектирование.
В Составе проектной документации должны быть указаны все разделы и подразделы, прописанные в ПП87. Но не обязательно разработаны. Разрабатываются или не разрабатываются - это в соответствии с ТЗ.
А в отношении содержания некоторых разделов и подразделов ПП87 - так, ориентировка. Раздел 5, например, достаточно специфичен, там разработчики ПП87 и не пытались внести конкретику.
В ГОСТ Р 21.1101-20013 есть конкретика по оформлению (Приложение А (рекомендуемое).
Так, что все важно при разработке проектной документации - и ПП87, и ГОСТ Р 21.1101-2013, и ТЗ. Приоритет устанавливать не имеет смысла.

----- добавлено через ~40 мин. -----

Сообщение от jkz Подскажите, пожалуйста, где в нормативных документах прописано, что распечатывается один экземпляр, а потом с него делаются копии?

ГОСТ Р 21.1003-2009:
3.1.3
подлинники:
В бумажной форме - документы, оформленные подлинными установленными подписями и выполненные на любом материале, позволяющем многократное воспроизведение с них копий.
4.4 Подлинники проектной и рабочей документации на строительство зданий и сооружений (далее - подлинники) подлежат учету и хранению в разработавшей их организации, если иное не оговорено договором с потребителем (заказчиком) документации.
5.1.1 Принимаемые на хранение подлинники документов, выполненные в бумажной форме, должны быть пригодны для многократного снятия копий
Рекомендую изучить ГОСТ полностью.

[User-d]

Сообщение от skalanin вас замучают на экспертизе

Захотят - замучают в любом случае. Мне представляется ситуация таковой, что ГОСТ разработан плохо, ПП87 разработано плохо. Во всяком случае плохо для разработчика, который пытается на эти документы опираться. (О чем свидетельствует количество постов в этой теме)

[swell{d}]

User-d, в одном томе может быть несколько разделов или подразделов или просто разных систем. Посмотрите том по слаботочке, там столько "начинки", всякие СКС, РАСЦО, ОПС и т.п. =)

[AHTOH9]

Прошу совета у знатоков. ПД, раздел 4, КР выполняем без деления на объекты, т.е. одна текстовая часть и графика со сквозной нумерацией листов (графики) на весь комплекс. Делим по объёму (>300А4). Но рука не поднимается разбивать на части, хочется сразу на книги. Но более "главный" нормоконтроллёр упирается в п. 4.1.3 ...делим сначала на части, а потом на книги... Offtop: Где б ещё найти качественную разницу между ними, а не количественную. Я б согласился на части, как на самостоятельные документы: в каждом томе свои объекты с текстом и графикой и своё обозначение КР1 КР2 КР3. Часть я понимаю как более крупное, самостоятельное и логичное. Книга же в моём случае более подходит для деления объёма. Предложил обозначить КР.1 и т.д. Отсутствие цифры после КР означает отсутствие части, а цифра после точки номер книги. Опять нет! Уже хочу предложить КР0.1 (КР0.2, КР0.3), если не могут обойтись без указания номера части. Не хочется дописывать к 123456-КР 1, 2, 3. Сразу идёт сравнение с РД и там означают разные проекты. Едины в одном - у графики во всех томах обозначение -КР.

[User-d]

Сообщение от swell{d} User-d, в одном томе может быть несколько разделов или подразделов или просто разных систем. Посмотрите том по слаботочке, там столько "начинки", всякие СКС, РАСЦО, ОПС и т.п. =)

Я уже догадываюсь,что там ваще засада.) Слава богу я ар/кр/пзу/пос там, оди - в таком духе - по "ПГСным" наверно это можно назвать разделам =) В слаботочки не лезу

[vivol]

Сообщение от User-d ГОСТ разработан плохо, ПП87 разработано плохо. Во всяком случае плохо для разработчика, который пытается на эти документы опираться.

Согласен.
Термин "Проектный документ" в одном стандарте (ГОСТ Р 21.1001-2009):
3.1.3 проектный документ: Составная часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение.
Термин "Обозначение" в другом (ГОСТ Р 21.1101-2013):
3.1.20 обозначение: Реквизит документа, представляющий собой его идентификационный (различительный) индекс.
По содержанию тома см. п.8.6 ГОСТ Р 21.1101-2013:
8.6 При комплектовании нескольких документов в виде тома, альбома, а также в папку после титульного листа приводят содержание тома (альбома, папки), которое является перечнем документов, входящих в том (альбом, папку). Содержание выполняют по форме 2 (приложение Г) на листах формата А4.
Постов много, потому что разработчикам "некогда читать госты"... типичная отговорка, в основе которой элементарная лень и неуважение своей профессии. А слабо ездить на авто не по правилам, например по встречке...