[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Сорокин]

Такое направление осей было принято очень давно, по крайней мере точно такая же формулировка была в СН 460-74, и она просто не подвергалась сомнению.
Так обычно строится привычная нам система координат: ось х от 0 вправо, а ось у - от 0 вверх.
Почему в электроэнергетике не так, не могу объяснить.
А главное - в каком документе это правило записано? Если такой специфический документ есть, то на него нужно и ссылаться.

По пункту 5.3.4. Первый абзац поясняет рисунок 1 (а, г) - это "как правило", а исключения из этого правила - это рисунки б,в.
По второму абзацу. Далеко не все здания - простые прямоугольники. Сколько угодно зданий Г-образной и более сложных форм.
Естественно, что в этих случаях количество осей по сторонам здания не совпадает и дополнительно обозначают оси и по верху и справа - не обязательно все. а только там, где имеются отличия.

Сообщение от ShaggyDoc При необходимости выделяются очереди строительства, пусковые комплексы. И рабочая документация на них выполнятся поэтапно. Всегда так и делали, просто с офисно-коттеджным строительством забыли, как серьезные объекты строятся. Градплан нужен на объект капитального строительства. Хоть на тысячу гектаров, если такой объект.

Если не затруднит, продолжим диалог?
Задумал такое - строим 1350 м2 зданий- 3 здания по 450 м2. Сдаем. А затем мы захотели построить еще здание на этой же земле. Тут как следует читать? То что площадь зданий в сумме больше 1500 и все такое, или мы получаем градплан на новый объект капстроительства - новое здание на участке, где уже есть здания?

[ShaggyDoc]

Сдаем. А затем мы захотели построить еще

Это совсем иное. Сначала построен и сдан один объект капитального строительства, а потом захотели ещё. А может не захотели. Это тоже обычная практика. Строится, например, "завод в целом" по проектной документации. В него входит весь необходимый для выпуска продукции набор зданий и сооружений.

А потом начинают появляться добавки. На том же земельном участке. Например, в добавок к основному производству решили сделать ремонтный участок, или ещё что-то. Склад какой-нибудь.

На них разрабатывается своя ПД - с учетом ранее разработанных решений (генплан, сети). Здесь и согласований особых не требуется. И градостроительный план не потребуется - он же выдается на земельный участок, и там указаны разрешенные виды использования земельного участка. Вот если за эти разрешенные виды будете выходить - тогда надо градплан переоформлять.

Сообщение от ShaggyDoc Это совсем иное. Сначала построен и сдан один объект капитального строительства, а потом захотели ещё. А может не захотели. Это тоже обычная практика. Строится, например, "завод в целом" по проектной документации. В него входит весь необходимый для выпуска продукции набор зданий и сооружений. А потом начинают появляться добавки. На том же земельном участке. Например, в добавок к основному производству решили сделать ремонтный участок, или ещё что-то. Склад какой-нибудь. На них разрабатывается своя ПД - с учетом ранее разработанных решений (генплан, сети). Здесь и согласований особых не требуется. И градостроительный план не потребуется - он же выдается на земельный участок, и там указаны разрешенные виды использования земельного участка. Вот если за эти разрешенные виды будете выходить - тогда надо градплан переоформлять.

С меня магарыч Приезжайте в Киров в гости.
Позволю уточнить - я могу на том же начальном градплане строить гп нового объекта с нанесением контуров существующих зданий или лучше заказать актуализированный градплан участка?

[Danver]

Сообщение от acid ...или лучше заказать актуализированный градплан участка?

Исполнительной съёмки мне кажется будет достаточно

Сообщение от Danver Исполнительной съёмки мне кажется будет достаточно

Исполнительной съемки сделанной кем? Заказчиком или любым, по указанию заказчика?

[ShaggyDoc]

я могу на том же начальном градплане строить гп нового объекта с нанесением контуров существующих зданий или лучше заказать актуализированный градплан участка?

"Градплан" -Градостроительный план земельного участка это специальный документ, форма которого утверждена правительством. На нем ничего не надо "строить", его надо хранить в надежном месте, при пожаре спасать в первую очередь.

"Строить" генпланы надо на топографической подоснове, постоянно актуализируемой по мере изменения ситуации. Хотя сам градплан имеет чертеж, выполненный обычно (но не всегда) на топооснове, это не означает, что топооснова актуальная и не надо делать съемку.

Так что съемки "инвестор" должен время от времени обновлять. И заботиться об актуализации градплана.

Например, застройщик получил участок для строительства коттеджного поселка и градплан на весь этот земельный участок. По мере строительства он продает готовые коттеджи, к новым собственникам отходят и куски первоначального участка. Это может годами тянуться. Очевидно, когда-то потребуется и корректировка первоначального градплана - участок-то обгрызен. Когда именно - вопрос местных политических интриг.

Спасибо, понятно.

[Danver]

Сообщение от acid Исполнительной съемки сделанной кем? Заказчиком или любым, по указанию заказчика?

Да пофиг кем она сделана и кем заказана. У нас в институте обычно нам доверяют заказ топосьёмки, но бывает, что и заказчик уже приносит свою.
В любом случае, она должна быть актуальной. Т.е. все существующие здания и сети на ней должны быть. ИРД - есть начало работы! )))

[ShaggyDoc]

Да пофиг кем она сделана и кем заказана

Не совсем так. Когда выясняется, что съемка сделана некачественно и в результате, например, рвут кабели, то начинаются разборки - кем сделана и кем заказана. А также кто и на каком форуме такому подучил.

Съемка должна делаться лицами, имеющими соответствующие разрешения. Результаты должны сдаваться в "установленном порядке" в городскую геодезическую службу или её аналог (часто - в горархтктурах). Этим с успехом могут заниматься и частные предприниматели. Только по правилам.

[Addimom]

В местные военные действия по поводу ГОСТ вмешиваться не буду. Попробую внести свою лепту в обсуждение тех вопросов, что мне представляются важными. Хотя, откровенно говоря, при чтении этой саги у меня неоднократно возникали подозрения, что это всё "развод".

1.Наименование объекта капитального строительства. Почему "объект капитального строительства": потому что разрешительная документация (Постановление ПП РФ, Постановление/Распоряжение по Москве, акт исполнительной власти и т.п.) выдаётся не на строительство только, а на всё разом – ПИР, стройка, ввод в эксплуатацию, и поскольку стоимость ПИР входит в общую стоимость строительства (ССРСС), то и объект именуют: “объект капитального строительства”. (Прим.моё: Это разрешение на строительство выдаётся уже после того, как есть положительное заключение по ПД (см. Градостроительный кодекс)).

2.В новом ГОСТ ГОСТ Р 21.1101-2009 | Страница 9 | НАЦИОНАЛЬНЫЕ СТАНДАРТЫ в п. 4.1.3 сказано, что в базовое обозначение раздела может быть включен, например, номер договора (контракта) и/или цифровой код объекта строительства.
(Справочно: Что такое цифровой код объекта строительства вообще для городских/федеральных объектов– это номер титульного списка ПИР, который утверждается в установленном порядке на стадии выполнения предпроектной документации. Это делает заказчик. При согласовании городских и федеральных объектов обычно согласующие организации просят копию титульного списка, заверенного заказчиком, - для подтверждения того, что объект городской или федеральный, поскольку от этого зависит, по какому нормативу назначат плату. Титульный список ПИР, помимо номера, включает в себя ссылку на нормативный акт (разрешительную документацию – номер и дату Постановления, и т.п.), стадийность проектирования, сроки проектирования, стоимость проектирования (примерную, для этого есть свои методы и нормы расчёта), информацию о разделении на пусковые комплексы (очереди_ строительства, причём стоимость и сроки ПИР также разделены по этим этапам; сроки согласования, срок входа/выхода в экспертизу, стоимость строительства целиком и/или по очередям (пусковым комплексам), срок начала строительства. Ещё до получения положительного заключения экспертизы заказчик подаёт на утверждение титул уже не ПИР, а стройки, в котором информации ещё больше. Титул ПИР и титул стройки содержат также информацию об объёмах финасирования, выделяемых заказчику на год. На следующий год заказчик заблаговременно подаёт информацию о финансировании опять-таки, составляя титул, в котором отражает произведённые затраты и просит ещё денег. Деньги выделяют по лимиту).

Конечно, можно присвоить свой цифровой код (внутренний номер по организации конкретно для данного объекта).

На мой взгляд, и это подтверждено практикой работы по федеральным и городским объектам, лучше писать номер договора с заказчиком, ибо привязка к № договора означает привязку к наименованию объекта в договоре, а там он указывается в соответствии с разрешительной документацией. В Задании на проектирование № и дату разрешительного (правоустанавливающего) документа рекомендуется указывать по нижеследующей причине.

Что касается наименования объекта вообще: в разрешительном документе оно указано целиком, например “Переустройство левой подтяжечной линии розовых штанов клоуна Васи, с реконструкцией запорной арматуры, расположенной по адресу: Вася, туловище, пуговица № 2”. Чтобы избежать долгих и нудных разборок, в договоре, и всюду в текстовой части, где нужно обозначать наименование объекта, его нужно указывать в соответствии с разрешительной документацией (не ГПЗУ). Если заказчик решил поделить объект на пусковые комплексы (очереди) строительства, то как правило наименование остаётся прежним, только добавляется: “1 очередь строительства” и т.д. В 87 Постановлении (п.10) также указывается, что реквизиты разрешительных и/или правоустанавливающих документов должны быть представлены в составе ПЗ.

Если объект инвесторский (бюджетные средства не задействованы) – Постановление или Распоряжение, или акт местной администрации всё равно есть. У Постановления есть номер и дата. В Постановлении есть наименование объекта.

Выбить из заказчика всё Постановление бывает сложно, ибо там написаны иногда слова о финансовых обязательствах, потому нужно требовать, чтобы он в наряд-заказе указал наименование объекта в соответствии с разрешительным (правоустанавливающим) документом (и его номер и дату, и кем выдано).

По федеральному и городскому заказу эти документы представляют в экспертизу целиком, в подтверждение финансирования из бюджета.

Когда название придумывает ГИП – в этом ничего хорошего нет. Особенно по федерального (городскому) объекту. Рано или поздно заказчик спохватится, особенно когда при проверке выяснится, что финансировали ему один объект, а деньги он платит за совершенно другой (по тексту), - и будете вы менять договор, титульный лист, штамп и пр. То же самое касается инвестора - у него вдобавок проверяющий банк.
По этой же причине текстовое наименование объекта в договорах с субчиками лучше указывать в полном соответствии со своим договором, добавляя ещё наименование конкретного раздела (работы).

3.Что касается пусковых комплексов (очередей)строительства: это прерогатива застройщика, т.е. держателя бюджетных (инвесторских) средств. Если ему выделяют деньги по титулу в недостаточном объёме, а стройка должна быть начата как можно скорее,он выделяет объект, который может функционировать самостоятельно, - п.8 ПП РФ № 87; Градостроительный кодекс. Для объектов, подлежащих экспертизе, экспертиза обязательна вне зависимости от разбивки на пусковые комплексы или очереди, - т.е. вся ПСД по комплексу (очереди) сдаётся в экспертизу в установленном порядке. Финансы не единственная причина, однако принцип возможности самостоятелього функционирования остаётся.

4.Что касается инженерных изысканий. Отчёты об инженерных изысканиях не предоставляются в экспертизу одновременно с ПСД в одном-единственном случае: если ранее на результаты инженерных изысканий уже было получено положительное заключение экспертизы.Постановление 145: “...16. Для проведения государственной экспертизы проектной документации после проведения государственной экспертизы результатов инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, представляются документы, указанные в пункте 13 настоящего Положения (за исключением копии задания на выполнение инженерных изысканий), и положительное заключение государственной экспертизы результатов инженерных изысканий, при этом результаты инженерных изысканий повторно не представляются. 17. Организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий. Указанные расчеты и материалы должны представляться заявителем в 5-дневный срок после получения соответствующего запроса. Не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов...” .
В других случаях отчёты предоставляются: там же, “...п 13. Для проведения государственной экспертизы одновременно проектной документации и результатов инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, представляются: ...е) результаты инженерных изысканий в соответствии с требованиями (в том числе к составу указанных результатов), установленными законодательством Российской Федерации; ж) копия задания на выполнение инженерных изысканий...”
Другое дело, кто предоставляет отчёты, если договор у исполнителя только на ПСД. Но поскольку ССРСС формирует генпроектировщик, а туда должны входить все затраты, и правильность включения затрат экспертиза проверяет (по гор и федеральным объектам тщательно), то упереться рогом и скинуть вывоз отчётов в экспертизу на заказчика формально можно, конечно, но, по-моему, это мелочь. Всё равно экспертиза от вас их потребует при “разборе полётов”.

5.Оплата услуг экспертизы в данном случае рассчитывается согласно тому же постановлению № 145 – в % от цены работ за ПСД и за изыскания. По этой причине экспертиза и требует иногда “пустые” разделы – поскольку оплата зависит от цены работ, справка или “пустой” раздел служат основанием для того, чтобы проверяющий орган не счёл оплату заниженной (завышенной), ибо нормативный состав разделов и их количество утверждены 87 ПП РФ.

6.Гена и субчики: я полностью поддерживаю Karlson 1974 (№ 220)

7.СД. В составе ПСД на стадии П представляют не “сметные расчёты”, а: “п.30. Сметная документация...должна содержать сводку затрат, сводный сметный расчёт стоимости строительства, объектные и локальные сметные расчёты (сметы), сметные расчёты на отдельные виды затрат.(Что это такое, можно посмотреть в МДС...04).
Сметная документация для объектов...финансируемых полностью или частично за счёт средств федерального бюджета, составляется с применением сметных нормативов, включённых в федеральный реестр....(абзац введён ПП РФ от 07.12.2010 № 1006)”

8.№ 334: насчёт согласований. Вообще-то участие проектной организации в согласованиях входит в стоимость проектных работ – Методические указания 2009г.: “1.3.5. Ценами Справочников учтены следующие работы и услуги:...1.3.5.2. Участие проектной организации совместно с заказчиком в согласовании готовой проектной документации с государственными органами и органами местного самоуправления. 1.3.5.3. Защита проектной документации в экспертных и утверждающихинстанциях”(практически то же самое в МРР).
В связи с этим не очень понятно, каким образом могут отсутствовать согласования в проекте, если в его стоимость входят и согласования. Это ведь не оплата услуг согласователей, а работа по снятию замечаний, отстаиванию принятых технически (иных) решений, ответы на вопросы. Или с вас заказчик вычитает % за невыполнение?

9.№ 443: помимо градплана, на участок строительства дожен быть разработан ГПЗУ (см. на сайте ФГУ Главгосэкспертиза новости), и без него в экспертизу документацию не возьмут. Если ранее в составе ГПЗУ какого-то объекта не было – его придётся сделать, чтобы сдаться в экспертизу. А надо ли сдаваться – это зависит от характеристик нового объекта.

[Владимир_Д]

Сообщение от Ветеран запись о «Заверении проектной организации о том, что проектная документация разработана в соответствии с……..» приводится в последовательности, приведенной в Положении. утв. ПП РФ №87 (перечисление «т» пункта 10 для разделов ПД на объекты производственного назначения, а для линейных?). В пунктах 34-42 об этом ничего нет!

см. Положение о составе ... 1.Общие положения.. п.2
В целях настоящего Положения объекты капитального строительства в зависимости от функционального назначения и характерных признаков подразделяются на следующие виды:
а) объекты производственного назначения (здания, строения, сооружения производственного назначения, в том числе объекты обороны и безопасности), за исключением линейных объектов;
б) объекты непроизводственного назначения (здания, строения, сооружения жилищного фонда, социально-культурного и коммунально-бытового назначения, а также иные объекты капитального строительства непроизводственного назначения);
в) линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.).

Таким образом, писать заверение в проектной документации на линейные обьекты мы обязаны !!! (пока его не отменят...)

Владимир.

[Владимир.]

Сообщение от Addimom 3.Что касается пусковых комплексов (очередей)строительства: это прерогатива застройщика, т.е. держателя бюджетных (инвесторских) средств.

Соглашусь частично.
Он высказывает, конечно, пожелание, но окончательное решение за проектировщиками. Не всегда возможно разделение

[Шувалов]

Уважаемые Сорокин! Уважаемые специалисты!
Прошу помочь разобраться с оформление ПСД.
Как я понимаю, содержание томов ПД и РД значительно отличается.
Правильно ли я понимаю:
I. КОМПЛЕКТАЦИЯ ТОМОВ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
1) Комплектация тома проектной документации [Обозначение]
1. Обложка [ХХХХ-АР]
2. Титульный лист [ХХХХ-АР]
3. Содержание тома [ХХХХ-АРС]
4. Состав проектной документации [ХХХХ-СП]
5. Текстовая часть
- Содержание текстовой части (форма 5) [ХХХХ-АР.ТЧ]
- "Собственно" текстовая часть (форма 6) [ХХХХ-АР.ТЧ]
6. Графическая часть
- План сооружения [ХХХХ-АР.ГЧ]
- Поперечный профиль лист 1 [ХХХХ-АР.ГЧ]
- Поперечный профиль лист 2 [ХХХХ-АР.ГЧ]
- Продольный профиль [ХХХХ-АР.ГЧ]

2) Комплектация тома рабочей документации [Обозначение]
1. Обложка [ХХХХ-АР]
2. Титульный лист [ХХХХ-АР]
3. Содержание тома [ХХХХ-АРС]
4. Состав рабочей документации [ХХХХ-СР]
5. Основной комплект рабочих чертежей
- Общие данные по рабочим чертежам [ХХХХ-АР???????]
Чертежи и схемы:
- План [ХХХХ-АР???????]
- Продольный профиль лист 1 [ХХХХ-АР???????]
- Продольный профиль лист 2 [ХХХХ-АР???????]
- Поперечный профиль [ХХХХ-АР???????]
6. Прилагаемые документы
- рабочая документация (раб. чертежи) на строит. изделия [ХХХХ-АР.И]
- эскизные чертежи общего вида нетип. изд. [ХХХХ-АР.Н]
- спецификация оборудования [ХХХХ-АР.С]
- опросные листы [ХХХХ-АР.ОЛ]
- локальная смета [ХХХХ-АР.ЛС]
- и др. док.

3) Скажите пожалуйста, какое обозначение у листов основного комплекта раб. чертежей?
4) Правильно ли я понимаю, что
- в Р отсутствует текстовая часть (т.е. по сути то, что мы обычно делаем в Word)?
- в П перед чертежами отсутствует общие данные по рабочим чертежам?
5) Соответственно, по факту некоторая (основная смысловая) часть текстовой части (из Word) перекочёвывает в Общие данные по рабочим чертежам?
6) Куда попадают ведомости объёмов работ в П и Р?
7) Для чертежей как для П (входящие в графическую часть) и для Р (входящие в основной комплект рабочих чертежей) необходимо ли вводить шифры?

II. Возможно ли использование наклонного шрифта ГОСТ (в Word - курсив isocpeur) для Основной надписи в текстовой части? Или обязательно использования Arial или Times New Roman как и в сплошном тексте? Наклонный текст в основной надписи выглядит гораздо эстетичнее.
III. Возможно ли горизонтальное размещение листа формата А4 и вертикального размещения листов формата А3, А2 и А1?
IV. Каким должен быть размер для нижней рамки листов формата А4х4? Примечание к рис. И.1 предполагает, что 5 мм, но это не логично, т.к. для А4 это 10 мм!
V. ГОСТ 2.304-81 Шрифты чертёжные строго определяет минимальный шаг строк и размер шрифта. Но что делать если наименование объекта не влезает в соответствующую графу основной надписи? Получается, если уменьшить шаг строк, или сжать текст, или уменьшить шрифт для конкретно этой графы, то я нарушу ГОСТ? Или какой-то из приведённых вариантов можно использовать?

[Сорокин]

Сообщение от Шувалов 3) Скажите пожалуйста, какое обозначение у листов основного комплекта раб. чертежей? 4) Правильно ли я понимаю, что - в Р отсутствует текстовая часть (т.е. по сути то, что мы обычно делаем в Word)? - в П перед чертежами отсутствует общие данные по рабочим чертежам? 5) Соответственно, по факту некоторая (основная смысловая) часть текстовой части (из Word) перекочёвывает в Общие данные по рабочим чертежам? 6) Куда попадают ведомости объёмов работ в П и Р? 7) Для чертежей как для П (входящие в графическую часть) и для Р (входящие в основной комплект рабочих чертежей) необходимо ли вводить шифры? II. Возможно ли использование наклонного шрифта ГОСТ (в Word - курсив isocpeur) для Основной надписи в текстовой части? Или обязательно использования Arial или Times New Roman как и в сплошном тексте? Наклонный текст в основной надписи выглядит гораздо эстетичнее. III. Возможно ли горизонтальное размещение листа формата А4 и вертикального размещения листов формата А3, А2 и А1? IV. Каким должен быть размер для нижней рамки листов формата А4х4? Примечание к рис. И.1 предполагает, что 5 мм, но это не логично, т.к. для А4 это 10 мм! V. ГОСТ 2.304-81 Шрифты чертёжные строго определяет минимальный шаг строк и размер шрифта. Но что делать если наименование объекта не влезает в соответствующую графу основной надписи? Получается, если уменьшить шаг строк, или сжать текст, или уменьшить шрифт для конкретно этой графы, то я нарушу ГОСТ? Или какой-то из приведённых вариантов можно использовать?

3. У листов основного комплекта – обозначение основного комплекта ХХХХ-АР – без всяких вопросительных знаков. Это обозначение имеют и листы, на которых помещены общие данные и листы графические (чертежи и схемы). Так как основной комплект по определению- один и тот же документ, то все эти листы (включая листы общих данных) нумеруют общей сквозной нумерацией. На первом листе (это общие данные) в графе листов пишется общее количество листов в основном комплекте.
Поэтому эта запись вообще не правильна. Листы основного комплекта имеют общую сквозную нумерацию. Потом, пример с маркой АР здесь как-то не к месту. Какие профили в марке АР?
- Продольный профиль лист 1 [ХХХХ-АР???????]
- Продольный профиль лист 2 [ХХХХ-АР???????]
Первые четыре позиции не входят в основной комплект и не включаются в ведомости в общих данных.
В ГОСТ 21.101-97 было записано, что если документацию брошюруют, то ее оформляют титульным листом и т.д. Там рабочая документация не упоминалась, но за этим текстом не стояло и запрета на ее комплектование в тома! Т.е. , если что-то брошюруют – вот вам правила. Т.е. ничего не изменилось!
По отношению к проектной документации записано, что на титульном листе приводят обозначение раздела, его части или книги.
По отношению к титульному листу тома (альбома, папки) рабочей документации ничего не регламентировано. Я понимаю это так: на титульном листе и обложке указывается обозначение документа (основного), входящего в этот том.
Про состав рабочей документации (СР) в ГОСТе нет ни слова. Состав основных комплектов по зданию (сооружению) приводится в ведомости основных комплектов, которая помещается в общих данных одного из основных комплектов (как было в прошлом стандарте – «ведущей марки»).
СР - это дополнительная ведомость. Вводить ее или нет – решает сама проектная организация.
4 и 5. Правильно понимаете. Даже, если общие данные делаете в WORD (включая общие указания, которые многие превращают в многостраничный текст). Они всё равно относятся к основному комплекту рабочих чертежей.
7. Вроде бы всё написал выше. В графе 1 основной надписи приводится обозначение документа, в том числе и графического.
II и V. По поводу шрифтов на этом форуме много написано. В ГОСТ 2.304-81 приведены шрифты как с наклоном, так и без наклона, но в нем не написано, что какой-то из них более предпочтителен. Просто до сих пор существует мнение, что шрифт с наклоном - это «по ГОСТу», а без наклона – только «допускается», т.е. почти нарушение. Нет этого с 1981 года, т.е. уже 30 лет!
Фраза в п. 5.1.3 мне кажется вполне понятной. Есть шрифты по ГОСТ, но возможно применение любых других шрифтов при условии… и т.д. Эта фраза – повторение последнего абзаца п.2.1 ГОСТ 2.304-81 (2006 г.)
По поводу Arial или Times New Roman. Как вы правильно написали, ГОСТ 2.304-81 называется «Шрифты чертежные». Но какое отношение это имеет к выполнению текстовых документов, в особенности текстовых частей разделов проектной документации? Разве это чертежи?
В примерах выполнения табличных текстовых документов в самой ЕСКД (ГОСТ 2.106-96) используются «чертежные шрифты»? Нет! Посмотрите!
IV. ГОСТ 2.004-88 разрешает изменять размеры основной надписи в зависимости от возможностей средств вывода на печать. Т.е., увеличение полей рамок слева или снизу для того, чтобы данные, размещаемые на поле рамки пропечатывались на принтерах, имеющихся в организации, не является нарушением ГОСТа. Просто ГОСТ этот экзотический и многие его даже не видели.
Примечание дано только для форматов А4 и А3, которые обычно печатают на принтерах, но не для А4х4. Оно дано только потому, что никто не смотрит ГОСТ 2.004.

[Шувалов]

Спасибо!
Возникают следующие вопросы:
1. Куда вставлять ведомость согласований и ТУ и собственно сами согласования и ТУ как в П, так и в Р?
2. Куда вставлять ведомость объёмов работ как в П, так и в Р?
3. Куда вставлять Свидетельство о членстве в СРО?
4. Куда вставлять задание на проектирование?
5. Правильно ли я понимаю, что каждый прилагаемый документ основного комплекта рабочих чертежей рекомендуется отделять титульным листом документа (кроме текстовой части проектной документации)? Т.е. перед спецификацией, перед локальной сметой и т.д. должен быть титульный лист.
Посмотрите, пожалуйста, прикреплённый файл - в соответствии ли с ГОСТом я собираюсь комплектовать П и Р?

[Сорокин]

Сообщение от Шувалов Возникают следующие вопросы: 1. Куда вставлять ведомость согласований и ТУ и собственно сами согласования и ТУ как в П, так и в Р? 2. Куда вставлять ведомость объёмов работ как в П, так и в Р? 3. Куда вставлять Свидетельство о членстве в СРО? 4. Куда вставлять задание на проектирование? 5. Правильно ли я понимаю, что каждый прилагаемый документ основного комплекта рабочих чертежей рекомендуется отделять титульным листом документа (кроме текстовой части проектной документации)? Т.е. перед спецификацией, перед локальной сметой и т.д. должен быть титульный лист. Посмотрите, пожалуйста, прикреплённый файл - в соответствии ли с ГОСТом я собираюсь комплектовать П и Р?

1. А по какому нормативному документу нужно делать "ведомость согласований"?
Все материалы согласований в П выполняются в виде приложений к тестовым частям Раздела 1 и других разделов.
2. Могу понять такую ведомость в проектной документации (форма произвольная, так как она нигде не регламентирована), но ведомость объемов работ в составе рабочей документации и соответствующий стандарт были отменены еще в 1995 году. Так что, кто заставляет ее делать, тот пусть и отвечает.
3. А где написано, что его нужно куда-то вставлять?
4. Задание на проектирование (копия) должно быть приложением в составе Раздела 1 "Пояснительная записка".
В рабочей документации оно никуда не прикладывается (это не установлено стандартами СПДС или другими нормативными документами).
5. Это ниоткуда не следует.
Спецификация по ГОСТ 21.110-95 может быть оформлена как с титульным листом, так и без него. С титульным листом видел за 10 лет пару раз.
Сметы в нашей организации не выполняют как прилагаемые документы (не только у нас), а все вместе комплектуют в "томик".
Титульных листов у них нет. Наверное это нехорошо, но так вот есть (имеется в виду - в "томик").

По таблице рабочей документации. В обозначении не хватает номера здания по генплану. С обозначением титульного листа.и обложки - его как бы и нет, т.к на них пишется обозначение документа (-ов) входящего в том. Если им еще обозначение придумать, то вообще ум за разум зайдет.
У содержания должно быть обозначение .АРС ( у спецификации - через точку).
Общие данные - не факт, что AutoCAD/
Спецификация оборудования, изделий и материалов (именно так) - заставить архитекторов ее сделать практически невозможно.
АР.Н - не предусматриваются ГОСТ 21.501-93. Про опросные листы в этом стандарте также ничего нет (а нужны они в АР?)

[Danver]

Сорокин. Класс! пока я придумывап ответ, Вы всё ответили.
Буду иметь Вас в виду когда токая же проблема возникнет. Надеюсь Вы не против.

[Шувалов]

Уважаемые специалисты!
1. Прошу рассмотреть схемы, которые я нарисовал и указать на ошибки, неточности и т.д.
2. Я правильно понимаю, что в общих данных по рабочим чертежам все тексты таблиц, основной надписи и тексты в Общих указаниях рекомендуется выполнять шрифтом Arial или Times New Roman?
3. Понятие том применяется в отношении Основного комплекта рабочих чертежей?

[pusikul]

Можно и Я задам вопросик по поводу оформления и состава проекта для госэкспертизы?

Какое офрмление и состав проекта должно быть по объекту: усиление конструкций жилого дома? Как должен оформляться и в каком порядке пакет докуметов для госэкспертизы, какие расчеты необходимы и где они должны быть прикреплены (в поясниловке или отедльным документом, если отдельным, то каким???))) Столько вопросов, аж самому не посебе...

Спасибо за ваши ответы, если кто может, то был бы очень признателен - Образец или пример комплектации загрузите плз))) (именно по поводу усиления (усиление в следсвии возникших повреждений)) - уверен это многим пригодится!!!!


ВСЕМ СПАСИБО!!!!