[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Bumbastic85]

Сообщение от Bumbastic85 Не хочется создавать новых тем...спрошу здесь Выполняется проект на кап.ремонт огромного производственного здания. Основные работы - косметика помещений. Вопрос: заказчик требуется на чертежах образмерить все, что только можно (говорит: "для проверки объемов работ")...достаточно ли мне выполнить планы с нумерацией помещений и подробным заполнением ведомости отделки? или нужно выполнять требование заказчика и проставлять 100500 размеров, которые нахрен никому не нужны по-сути зарание благодарен за ответы

неужели никто ничего не может подсказать

[deviser]

Сообщение от Bumbastic85 неужели никто ничего не может подсказать

Вообще:состав и содержание проекта на капремонт(как и любого другого вида проектир-ния) определяется действующими нормами.Если в задании чётко расписано что должно быть,а чего не требуется-следовать по нему, если это не противоречит нормам.
Требования к раб.чертежам раздела АС изложены в ГОСТ21.501-93, независимо капремонт,реконструкция или новое стр-во- правила одни и те же. На капремонт есть какие-то нормы по разработке проектной док-ции(СН,ВСН и др.), но они идут как дополнение к основным.
Другое дело- желание заказчика. В принципе, если чего-то не прописано в ГОСТ- имеешь право отказаться. Но с другой строны- он платит деньги и не вполне разумно конфликтовать с клиентом. Каждый в такой ситуации решает сам:насколько трудновыполнимы желания заказчика, насколько допустимо отказывать ему, насколько материально обоснованы его претензии к количеству выполненной вами работы.
Если клиенты стоят в очереди- можно и привередничать, если за клиента приходится бороться- надо делать(с думой о будущем). Но, конечно, встречаются такие заказчики, после работы с которыми не согласишься с ним ещё раз работать ни за какие бабки(случай форменного издевательства). Кто первый раз с такими сталкивается(по неопытности), стараются побыстрей любым способом с ним работу завершить и забыть как страшный сон.
Те,у кого был такой опыт, договариваются заранее:всё, что мы делаем пропишем в задании, остальное,если нет в нормах, - не предъявлять.
В любом случае проект ограничен:как средствами, так и сроками.
Так, что в первую очередь делать строго по нормам, если время(и деньги) останутся- все остальные пожелания.

[Bumbastic85]

Сообщение от deviser Вообще:состав и содержание проекта на капремонт(как и любого другого вида проектир-ния) определяется действующими нормами.Если в задании чётко расписано что должно быть,а чего не требуется-следовать по нему, если это не противоречит нормам. Требования к раб.чертежам раздела АС изложены в ГОСТ21.501-93, независимо капремонт,реконструкция или новое стр-во- правила одни и те же. На капремонт есть какие-то нормы по разработке проектной док-ции(СН,ВСН и др.), но они идут как дополнение к основным. Другое дело- желание заказчика. В принципе, если чего-то не прописано в ГОСТ- имеешь право отказаться. Но с другой строны- он платит деньги и не вполне разумно конфликтовать с клиентом. Каждый в такой ситуации решает сам:насколько трудновыполнимы желания заказчика, насколько допустимо отказывать ему, насколько материально обоснованы его претензии к количеству выполненной вами работы. Если клиенты стоят в очереди- можно и привередничать, если за клиента приходится бороться- надо делать(с думой о будущем). Но, конечно, встречаются такие заказчики, после работы с которыми не согласишься с ним ещё раз работать ни за какие бабки(случай форменного издевательства). Кто первый раз с такими сталкивается(по неопытности), стараются побыстрей любым способом с ним работу завершить и забыть как страшный сон. Те,у кого был такой опыт, договариваются заранее:всё, что мы делаем пропишем в задании, остальное,если нет в нормах, - не предъявлять. В любом случае проект ограничен:как средствами, так и сроками. Так, что в первую очередь делать строго по нормам, если время(и деньги) останутся- все остальные пожелания.

С новым строительством все понятно. Но в проекте на кап.ремонт или реконструкцию как правило затрагиваются далеко не все конструкции.
Вот конкретный пример:
Сборный жб склад-навес с тельфером - требуется замена металлоконструкций с тельфером...Выполняю чертеж металлоконструкций со всеми узлами, спецификациями. Приходит замечание: дополнить чертеж поперечным разрезом по колонне с указанием армирования....нахрена??? можно и фундаменты разрисовать...только что это дает монтажникам тельфера!?
Я это все к тому, что рабочка должна быть выполнена в объеме, достаточным для выполнения соответствующих видов работ!

[ShaggyDoc]

рабочка должна быть выполнена в объеме, достаточным для выполнения соответствующих видов работ!

Это правильно. Если речь про рабочую документацию (рабочие чертежи). Но тогда не упоминайте слово "проект".

Это уже пахнет проектной документацией, а там требования другие. Как раз нет того, что требуется для производства работ, но может быть то, что необходимо для обоснования решений. В том числе, возможно, и разрез колонны с армированием - чтобы убедиться, что решение правильно принято. Это к примеру.

Оперируйте правильной терминологией (начиная с задания на проектирование) и будет вам счастье.

[Bumbastic85]

Сообщение от ShaggyDoc Это правильно. Если речь про рабочую документацию (рабочие чертежи). Но тогда не упоминайте слово "проект". Это уже пахнет проектной документацией, а там требования другие. Как раз нет того, что требуется для производства работ, но может быть то, что необходимо для обоснования решений. В том числе, возможно, и разрез колонны с армированием - чтобы убедиться, что решение правильно принято. Это к примеру. Оперируйте правильной терминологией (начиная с задания на проектирование) и будет вам счастье.

На кап.ремонт выполняется рабочий проект, в состав которого входит рабочая документация + ПЗ, ПОС, ООС, ТР, МОПБ и т.д. Только состав и требования к РД от этого не меняются.

[Сорокин]

Все же обратите внимание на #484.
Нет такого понятия "рабочий проект" уже целых три года (в России, ест-но)

[Bumbastic85]

Сообщение от Сорокин Все же обратите внимание на #484. Нет такого понятия "рабочий проект" уже целых три года (в России, ест-но)

тема мутная

СБОРНИК РАЗЪЯСНЕНИЙ

ПО ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ

ПОДГОТОВКЕ СТРОИТЕЛЬСТВА

по постановлению № 87

Действующим Градостроительным кодексом Российской Федерации [1.2] и иными законодательными и нормативными правовыми актами Российской Федерации одностадийное проектирование в виде «рабочего проекта» не предусмотрено.

Частями 2 и 3 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации установлено, что:
«2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
.....
3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства».
Представляется, что в отношении перечисленных объектов заказчик может заказать проектную документацию на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт этих объектов на основе одностадийного проектирования в виде рабочего проекта.

АААААААААААААААААААААААААААА
мой мозг взорвется скоро от таких заморочек с оформлением, названиями, подписями и прочей бюрократической фигни

[Сорокин]

Если "представляется", то сами делайте, что хотите. Но хорошо было бы. если это "представление" было обосновано ссылками на что-то нормативно-правовое. Тем более - в сборнике разъяснений нельзя писать такую хрень.
Если документация не направляется на экспертизу, то зачем куча лишней документации? А если заказчик требует по постан. № 87, то какой "рабочий проект"?

[Bumbastic85]

Сообщение от Сорокин Если "представляется", то сами делайте, что хотите. Но хорошо было бы. если это "представление" было обосновано ссылками на что-то нормативно-правовое. Если документация не направляется на экспертизу, то зачем куча лишней документации? А если заказчик требует по постан. № 87, то какой "рабочий проект"?

"рабочий проект" так написано в моем ТЗ

[Сорокин]

Задание на проектирование - обоюдный документ. Если заказчик пишет ***, то наверное, ему на это нужно указать.

[Psyakrev]

Сообщение от Сорокин Если "представляется", то сами делайте, что хотите. Но хорошо было бы. если это "представление" было обосновано ссылками на что-то нормативно-правовое. Тем более - в сборнике разъяснений нельзя писать такую хрень. Если документация не направляется на экспертизу, то зачем куча лишней документации? А если заказчик требует по постан. № 87, то какой "рабочий проект"?

Действующий ГОСТ 34.601-90 "Информационная технология. Комплекс стандартов на автоматизированные системы. Автоматизированные системы. Стадии создания"
Ссылка

2.2. Стадии и этапы, выполняемые организациями - участниками работ по созданию АС, устанавливаются в договорах и техническом задании на основе настоящего стандарта. Допускается исключать стадию «Эскизный проект» и отдельные этапы работ на всех стадиях, объединять стадии «Технический проект» и «Рабочая документация» в одну стадию «Технорабочий проект».

Никак не могу понять, как этот стандарт соотносится с постановлением №87.

[Сорокин]

Таблички в этом стандарте делятся на документацию, выполняемую по ЕСКД и выполняемую по СПДС (проектную).
В любом ГОСТе есть теперь примечание:
Примечание – При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылоч¬ных стандартов на территории государства по соответствующему указателю стандартов, составленному по состоянию на 1 января текущего года, и по соответствующим информационным указателям, опуб¬ли¬кованным в теку¬щем году. Если ссылочный стандарт изменен, то при пользовании настоящим стан¬дартом следует руководствоваться измененным стандартом, а при замене на другой стандарт - стандартом, действующим вместо настоящего стандарта. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку.

К стандарту можно добавить и СНиП

[Psyakrev]

Пардон, смотрел старую редакцию, в новой нет процитированной выше части и есть отсылки на СПДС (хотя стадийность по прежнему сохранилась).

[deviser]

Сообщение от Bumbastic85 замечание: дополнить чертеж поперечным разрезом по колонне с указанием армирования....нахрена???

На любое замечание эксперты обязаны предоставлять обоснование,т.е. если автору проекта замечание непонятно, можно ведь обратиться за разъяснениями(не волкодавы же там).
А конкретно по этому:зачем им разрез, сказать не могу-мало информации, а насчёт чертежей армирования- может им нужно подтверждение,что нагрузки от новых м/конструкций с тельфером не превысят тех,на которые рассчитаны существующие несущие(на которые опираются М/К с тельфером)? Не обязательно давать чертежи армирования сущ-щих(тем более не всегда есть возможность), главное найти какое-то объективное подтверждение,что не превысят. Например,определить нагрузки от сущ-щих М/К и сравнить с новыми.Если меньше, этого должно быть достаточно.
Ну, а если возможности большие, то есть спец.приборы, которые определяют арматуру и класс бетона жбк без их вскрытия.

[albina85]

Уважаемый Сорокин!

Согласно п.7.2.6 ГОСТ Р 21.1101-2009
Регистрацию изменений в текстовой части проектной документации рекомендуется производить в таблице регистрации изменений по форме 11 приложения М, которую размещают на последнем листе текстовой части при внесении первого и последующих изменений.
При размещении данного листа на последней странице, может возникнуть необходимость смены номера страницы, при добавлении в конце документа новых листов. Таким образом, данный лист может постоянно менять номер своей страницы. Не разумнее ли, расположить её сразу после титульного листа и зафиксировать номер страницы?

[ShaggyDoc]

При размещении данного листа на последней странице, может возникнуть необходимость смены номера страницы, при добавлении в конце документа новых листов. Таким образом, данный лист может постоянно менять номер своей страницы. Не разумнее ли, расположить её сразу после титульного листа и зафиксировать номер страницы?

А при размещении "данного листа" в начале (а он может разрастаться на несколько страниц), да и нет его сперва, надо будет изменять нумерацию всех страниц. Разумно ли это?

[albina85]

Сообщение от ShaggyDoc А при размещении "данного листа" в начале (а он может разрастаться на несколько страниц), да и нет его сперва, надо будет изменять нумерацию всех страниц. Разумно ли это?

В этом случае странице будет присваиваться номер 3.1, 3.2. и т.д

Сообщение от albina85 В этом случае странице будет присваиваться номер 3.1, 3.2. и т.д

Это не сквозная нумерация! Следует заново нумеровать страницы! И так восемь раз, а то и больше.

[Сорокин]

Уважаемые ShaggyDoc и Doka!

Какое всё же разумное обоснование можно найти (или нет) этой сквозной нумерации?
Не я ее придумал! Я даже нашел, откуда она изначально взялась. И некого спросить, т.к. уже нет авторов этого требования.
Это совершенно лишняя вызывающая досаду тупая работа. Нафига она даже экспертизе?