[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[baaba]

Мы проектируем производственное здание, по сортировке ТБО, в Забайкальском крае. Сейчас проект поступил на государственную экспертизу (уже успешно прошёл экологическую экспертизу). Исполнители в госэкспертизе, предварительно посмотрев документацию, выразили претензию что проектная документация не соответствует постановлению 87, а именно: раздел 5, "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений" должен быть разбит на переплёты, электроснабжение - 1 переплёт, водоснабжение - следующий переплёт, и так далее. У нас этот раздел разбит на два переплёта: инженерка и технология. В этих книгах всё разбито по содержанию строго по постановлению. Я так понимаю, им так удобнее. Но у меня нет времени удовлетворять капризам экспертов, высказанным в устной форме. Правомерно ли требовать это от нас, аргументируя свою позицию - нам всегда так сдают. Прямого несоответствия постановлению 87 я тут не вижу. (понятно что им так удобнее раздавать экспертам, меньше надо размножать, но это не мои проблемы). Хотелось бы услышать мнение людей работающих в больших проектных конторах, часто имеющих дело с экспертизой.
Заранее благодарю за ваш ответ!

Экспертиза права. ГОСТ Р 21.1101-2009 (вкратце):
....4.1.2 Каждому разделу, подразделу, скомплектованным в том, присваивают самостоятельное обозначение, которое указывают на обложке, титульном листе и в основной надписи.
Интересно, сколько обозначений у тебя на титульном листе?
А потом, кроме постановления № 87 есть и собственно ГОСТ Р 21.101-209 с приложением П. А рассуждать у кого какие проблемы, то экспертиза тебе их создаст, мама не горюй. Никто в России кроме тебя, не пихает в один том кучу разделов, подразделов.
ГОСТ Р 1.1101-2009:
....4.1.1 Проектную документацию комплектуют в тома по отдельным разделам (подразделам).

Вчера сам спрашивал насчёт выпусков "Вопросов и ответов", а сегодня вот получили журнал (см. вложение).

Сообщение от Doka Никто в России кроме тебя, не пихает в один том кучу разделов, подразделов

не соглашусь! Вот, например, для разрешения на строительство надо подготавливать проектную документацию. А вся записка(например, по холодному складу в чистом поле) - 12-14 листочков. И что, мне комплектовать 10 томов? Все прекрасно собирается в один. И по здравому смыслу(по духу, а не по букве) - вполне логично раздел 5 комплектовать в один том.

Сколько и как будешь записывать обозначения на титульном листе? Прямого запрета нет. А лучше когда комплектуют тома, в которых нет ни текстовых, ни графических частей (см. пост в начале страницы)?

"Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны".

Сообщение от Doka (см. пост в начале страницы

лучше номер поста - у нас могут по-разному количество сообщений на странице быть.
Все что есть, то и буду записывать - какие разделы разработаны.
Честно говоря, иногда путаюсь чего где и как подписывать(бывает), но особо не парюсь - кому надо - укажет, подправим, это не основное мое занятие, титулы подписывать ).
вроде обсуждали про неразрабатываемые разделы - так в текстовой части и писать - не разрабатывался...

[Elena.sh]

Doka, см. вопрос №39 из Сборника №2. Там четко написано, что писать на титульном листе и обложке в случае, если в том включены несколько разделов или подразделов.

[baaba]

Сообщение от Doka 4.1.2 Каждому разделу, подразделу, скомплектованным в том, присваивают самостоятельное обозначение, которое указывают на обложке, титульном листе и в основной надписи. Интересно, сколько обозначений у тебя на титульном листе?

На титульном листе одно обозначение ХХХ-ИО. Внутри раздела оглавление, текст разбит на подразделы. Вложены чертежи. У чертежей шифр ХХХ-НВК, ХХХ-ЭС и т. д. Толщина тома не более 300 страниц, смотрится нормально.

[Владимир_Д]

.. а я вот наткнулся на "Изданiе 2-е исправленное и дополненное", может пригодится

Сообщение от Владимир_Д "Изданiе 2-е исправленное и доплненное"

Класс!

[Stierlitz]

Сообщение от Сорокин Проект ГОСТ 21.501

а почему нет "ведомости проемов"?
или просмотрел
только не говорите, что она не нужна

Сообщение от Doka Вчера сам спрашивал насчёт выпусков "Вопросов и ответов", а сегодня вот получили журнал (см. вложение).

Сегодня был в нашей экспертизе. С экспертом в нормальных отношениях. Показывает мне справку по замечаниям, сделанным проектировщикам, те отвечают, мол, "Согласно такому-то вопросу и ответу в сборнике № 2 мы так и сделали. То же самое говорится и в вопросе таком-то в 4-ом выпуске"! Эксперт спрашивает у меня: "Что можешь сказать?". А я раньше спросил у Николая Ивановича (Сорокина), что тот обмолвился насчёт 3 выпуска. А тут - 4-й поминается. Во вложении в #702 есть телефон и адрес ОАО "ЦНС". Москвичи, сделайте доброе дело, узнайте поподробнее, сколько выпусков есть на самом деле?
На форме был выложен выпуск 2, но 2008 года...
Может каждый год выпускаются выпуски, и выпуски 3 и 4 - это выпуски прошлых лет?

Сообщение от Elena.sh Ага. Только в ГОСТ 2.105-95 не написано - "заголовок должен располагаться по центру строки". Про приложение - есть фраза. п.4.3.7 "Приложение должно иметь заголовок, который записывают симметрично относительно текста с прописной буквы отдельной строкой." А про заголовок раздела, подраздела такой фразы нет.

Читать надо уметь стандарты.
Сказано же

ГОСТ 2.105-95
Общие требования к текстовым документам

…..4.1.9 Разделы, подразделы должны иметь заголовки. Пункты, как правило, заголовков не имеют.
…..4.1.2 Разделы должны иметь порядковые номера в пределах всего документа (части, книги), обозначенные арабскими цифрами без точки и записанные с абзацевого отступа. Подразделы должны иметь нумерацию в пределах каждого раздела. Номер подраздела состоит из номеров раздела и подраздела, разделённых точкой. В конце номера подраздела точка не ставится.
…..(Всё, что пишется после номера в разделе – это заголовок. И дальше из этого следует, что, если заголовок имеет номер, то следует записывать с абзацного отступа)
…..4.1.11 ….
…..Слово «Содержание» записывают в виде заголовка (симметрично тексту) с прописной буквы.
…..(И здесь: нет номера – пишите по центру текста)
…..4.3.4 Материал, дополняющий текст документа, допускается помещать в приложениях. Приложениями могут быть, например, графический материал, таблицы большого формата, расчёты, описания аппаратуры и приборов, описания алгоритмов и программ задач, решаемых на ЭВМ и т.д.
.....4.3.7 Каждое приложение следует начинать с новой страницы с указанием наверху посередине страницы слова «Приложение» и его обозначения, а под ним в скобках для обязательного приложения пишут слово «обязательное», а для информационного - «рекомендуемое» или «справочное».
…..Приложение должно иметь заголовок, который записывают симметрично относительно текста с прописной буквы отдельной строкой.
…..(Здесь предельно понятно, что слово «Приложение», слова «обязательное» и др. и заголовок приложения центрируются по тексту).
…..4.4.4 Заголовки граф и строк таблицы следует писать с прописной буквы, а подзаголовки граф - со строчной буквы, если они составляют одно предложение с заголовком, или с прописной буквы, если они имеют самостоятельное значение. В конце заголовков и подзаголовков таблиц точки не ставят. Заголовки и подзаголовки граф указывают в единственном числе.
…...(Тут надо посмотреть любую таблицу в любом документе, чтобы увидеть, что в графах их заголовки пишутся то же по центру граф).
…..В общем, вопрос возник на пустом месте. Всё прописано в ГОСТ 2.105-95. Даже если нет прямого указания, то инженер должен уметь, понимать и использовать правоприменение из других источников, на то он и инженер!
…..Специально для непонятливых резюмирую:
…..Если заголовок не имеет номера - пишется по центру текста.
…..Если заголовок предваряется номером, то он переходит в статус раздела (подраздела) и записывается с абзацного отступа.
…..И ещё.
…..Если всё-таки заголовок имеет номер в виде римской цифры, параграфа, или тексты документа большого объёма, поименованные «Разделом», «Главой» и предваряемые арабскими цифрами, то его следует центрировать (см. федеральные законы, постановления Правительства РФ № 87, 145, другие документы, утверждённые министерствами).

[Elena.sh]

Сообщение от Doka …..В общем, вопрос возник на пустом месте. Всё прописано в ГОСТ 2.105-95. Даже если нет прямого указания, то инженер должен уметь, понимать и использовать правоприменение из других источников, на то он и инженер! …..Специально для непонятливых резюмирую:

Непонятливым стало понятно. Как инженеры будем учиться понимать и использовать правоприменение их других источников.
Мне кажется, что форум он на то и форум, чтоб обсудить вопрос и если есть непонятливые, им помочь.

[engngr]

Нужны ли подписи авторов на листе "Состав авторского коллектива"?

[Сорокин]

Сообщение от engngr Нужны ли подписи авторов на листе "Состав авторского коллектива"?

А где написано, что такой лист должен быть?

Если текстовый документ выполняется со "штампами", то его разработчики записываются в основной надписи по форме 5 (и подписи - естественно). ГИП и руководитель - на титульном листе.
Если текстовый документ выполняется без "штампов", - то в соответствии с п. 4.1.8 приводится "список исполнителей" именно и ТОЛЬКО этого текстового документа ("текстовой части"), а вовсе не "авторского коллектива". Там же написано, что предусматриваются места для размещения подписей и дат подписания.

Разработчики чертежей, проверяющие и согласователи расписываются НА ЧЕРТЕЖАХ.

[engngr]

Спасибо.

[baaba]

Сообщение от Doka Экспертиза права. ГОСТ Р 21.1101-2009 (вкратце): ....4.1.2 Каждому разделу, подразделу,.......

Уважаемый Doka! Посмотри пожалуйста, я так думаю:
http://rghost.ru/26290151
И другие все, то же посмотрите, можно ли такую разбивку в проекте применить?

Сразу забыл выложить в #712.
Это к тому, что наименования спецификаций, ведомостей - это тоже заголовки ипишутся по центру.

[Stierlitz]

Сообщение от Doka Сразу забыл выложить в #712. Это к тому, что наименования спецификаций, ведомостей - это тоже заголовки ипишутся по центру.

истинная нутомимость

[Дрюха]

Сообщение от guliaevskij нутомимость