[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[уиэп]

К сожалению ссылки не приведены.
Только по п.2, по телефону сказали, что это согласно Технического Регламента о требованиях Пожарной безопасности №123-ФЗ.

Сообщение от уиэп Только по п.2, по телефону сказали, что это согласно Технического Регламента о требованиях Пожарной безопасности №123-ФЗ.

Тогда спроси, где в Приложении, утв. постан. Правительства РФ № 87 описан состав и содержание текстовой и графической частей, и какой номер и нименование присвоить этому разделу, а то получится, что всё что не сделаешь - всё будет неправильно, и так до бесконечности. А это уже коррупционая составляющая (кроме того, что это нарушения российского законодатеьства). Это тоже можно сказать начальнику экспертизы. Пусть поссыт. Рекомендую. Не по наслышке знаю.

[72459867185347]

Здравствуйте!
Обращаюсь к опытным людям на форуме, а также к связистам, заглядывающим сюда.
В настоящее время готовимся сдать проект сети провайдера услуг связи и передачи данных на экспертизу в ФГУ Центр МИР ИТ.
Экспертиза требует соответствия комплекта документации Постановлению Правительства РФ №87.
Насколько знаю, ППРФ № 87 сильно ориентирован на капитальное строительство и линейные сооружения.
В связи с эти хочу получить консультацию по правильности оформления комплекта документации.
Будет порядка 20 объектов в пределах одной области, в которой мы проектируем провайдерскую сеть. На каждом "объекте" мы разворачиваем узел связи (реконструируем серверную, ставим активное оборудование, систему мониторинга и микроклимата, запускаем интегрированную систему безопасности).
Получается 6 разделов: пояснительная записка ПЗ, конструктивные и объемно-планировочные решения КР, электрика ИОС1, кондиционирование ИОС4, непосредственно связь ИОС5 и пожарная безопасность ПБ (+ туда же видеонаблюдение, СКУД, газовое пожаротушение). Остальные разделы не нужны по ТЗ.
Во вложении примеры страниц двух разделов: ПЗ и ИОС5 (сети связи).
В пояснительной записке пойдет обобщенное описание проекта в соответствии с тех.требованиями заказчика. Много текста, нет чертежей, несколько прилагаемых документов.
В разделе ИОС5 пойдет описание "начинки" проекта. Активное оборудование, маршрутизация, коммутация, технологии передачи данных, биллинг, СОРМ - все в общих данных (текстовая часть).
Чертежи кабельных трасс, расшивка оптики, схема соединений оборудования на узле, таблица кабельных соединений, локальная спецификация оборудования - чертежи пойдут один за другим для всех 20 объектов (графическая часть).
Такой порядок оформления проекта правилен? Не напутал с шифрами, нумерацией листов, последовательностью? Заранее благодарю.

[уиэп]

Я сделал раздел 12в (и другая документация) - пожарная сигнализация! Завтра пойду, лично отдам!

[Сорокин]

А нельзя ли всё это отнести к линейным объектам?
По составу проектной документации - полное пренебрежение постановлением № 87 (которое, якобы, пытаются соблюсти) и требованиями ГОСТ Р 21.1101-2009.
В подразделе 4.1 не упоминаются ни основные комплекты, ни общие данные, ни ведомость ссылочных и прилагаемых документов - всё это относится к рабочей документации.

[72459867185347]

Сообщение от Сорокин В подразделе 4.1 не упоминаются ни основные комплекты, ни общие данные, ни ведомость ссылочных и прилагаемых документов - всё это относится к рабочей документации.

Спасибо за замечания, попробуем разобраться.
Подраздел 4.1 - это ИОС5. Значит, вместо ведомости основных комплектов должна быть другая надпись? под шифром "..АО-ИОС5" в первом листе pdf-ки идут не "общие данные"? Ссылочные в ПД не указываем? Если в подразделе "сети связи" мне нужно сослаться на разработанные приложения, куда и под каким шифром их определить? По этой проектной документации потом будут сметы и стройка, поэтому комплектуем её по максимуму.
При составлении своего примера ориентировался на ранее выложенные в этой теме образцы.

[MRG]

В качестве обмена опытом.
Замечание экспертизы: 2. Представленные цветные изображения усилий в элементах каркаса не обеспечивают возможность изготовления копий документации, что не соответствует требованиям п. 5.1.4 ГОСТ Р 21.1101-2009.

Сообщение от 72459867185347 попробуем разобраться.

В 346 раз уже. Ну давай ещё в 347 раз!

Сообщение от 72459867185347 Подраздел 4.1 - это ИОС5.

....1) Подраздела 4.1 в принципе не существует.
....Согласно п. 15 Положения, утв. пост. № 87, подразделы не имеют нумерации, и только согласно справочного приложения П ГОСТ Р 21.1101-2009 может присваиваться подразделам раздела 5 номера.И это не ИОС5 будет, а ИОС1 (если это подраздел "Система электроснабжения") или ИОС5 (если это подраздел "Сети связи").
....2) Согласно таблице А.2 рекомендуемого приложения А ГОСТ Р 21.1101-2009 Нет такого раздела проектной документации на линейный объект. Сорокин правильно сказал, что нечего путать разные виды проетной документаци.
См. во вложении пример как раз для тебя. Номера подразделам в их наименовании специально не привёл (только в обозначении) и номерах томов. Поскольку в пост. 87 номера подразделов не предусмотрены, то их номера плавающие, могут меняься в зависимости от отсутсвия некоторых подразделов.

[Сорокин]

Имелось в виду - подраздел 4.1 ГОСТ Р 21.1101-2009.

Сообщение от 72459867185347 Если в подразделе "сети связи" мне нужно сослаться на разработанные приложения, куда и под каким шифром их определить?

Нужно для этого ГОСТ 2.105-95 посмотреть

[72459867185347]

Спасибо, Doka, спасибо, Сорокин.

Сообщение от 72459867185347 Если в подразделе "сети связи" мне нужно сослаться на разработанные приложения, куда и под каким шифром их определить? П

Положением, утв. постан. № 87, никакие приложения не предусмотрены, только текстовые и графические части имеют место быть. Все правоустанавливающие документы, техусловия и прочая включаются в раздел 1 "Пояснительная записка". Так что и ссылаться не надо, априори все эти твои "приложения" уже включены в раздел 1. И ГОСТ 2.105-95 в этом деле не советчик.

[vanAvera]

Сообщение от Doka Положением, утв. постан. № 87, никакие приложения не предусмотрены

Я обычно помещаю в приложение расчеты отдельных конструкций (в разделе конструктивных решений), это, получается, неправильно?

Сообщение от vanAvera это, получается, неправильно?

Неправильно.
ГОСТ Р 21.1101-2009:
4.1.9 Расчёты конструктивных и технологических решений, являющихся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают.
Подробнее, что под этим понимать, пусть тебе растолкует один из авторов этого стандарта, всеми нами уважаемый Николай Иванович Сорокин.

[Алекс80]

Необходимо ли включать идентификационные данные (уровень ответсвенности и т.д.) в раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения". И если необходимо то в какой пункт это сделать?

Сообщение от Алекс80 Необходимо ли включать идентификационные данные (уровень ответсвенности и т.д.) в раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения". И если необходимо то в какой пункт это сделать?

Вопрос по делу. Пока не будут внесены изменения в постан. № 87, следует руководствоваться здравым смыслом.
С одной стороны - идентификационные сведения общие для всех объектов и всех разделов проектной документации, значит, должны приводиться в пояснительной записке. С другой стороны, уровень ответственности - это в разделе 3 и ч, значит, там и следует их приводить. Потом, срок службы объектов капитального строительства, объектов инженерного обеспечения (сети) может быть разный, тогда зачем инженерные сети в этой части указывать в разделах 3 и 4? В пояснительной записке и/или в разделе 5?.
А в каком пункте... Да так его и назови "Идентификационые сведения" и располагай в самом начале текстовой части.

[vanAvera]

Сообщение от Doka Неправильно. ГОСТ Р 21.1101-2009: 4.1.9 Расчёты конструктивных и технологических решений, являющихся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Подробнее, что под этим понимать, пусть тебе растолкует один из авторов этого стандарта, всеми нами уважаемый Николай Иванович Сорокин.

Что расчеты должны лежать в архиве и предоставляться по требованию - это ясно. Включал их в приложения - как превентивную меру. Но надо, это самое, расти над собой! А по требованию выдавать как отдельный документ или что? Как его называть?

Сообщение от vanAvera А по требованию выдавать как отдельный документ или что? Как его называть?

Как расчёт. Но можно только сбор нагрузок, расчётную схему, узлы жёсткости и полученные профили (сечения), усилия в стержнях и узлах, премещения в узлах. А саму распечатку всего расчёта вовсе ни к чему прикладывать. Но и при этом назвать "Расчёт", а после того как получите положительное заключение эту выжимку можно пустить на растопку, а если представили весь расчёт, то сдать обратно в архив.

[vanAvera]

Спасибо! Рационально получается.

[Анкона]

Неоднократно поднимался вопрос о том, что именно должно войти в состав проектной документации, несмотря на, казалось бы, детальное постановление 87. При этом если в отношении текстовых частей еще более-менее ясно, то в отношении графической – полная вакханалия. Вернее, полный произвол как со стороны экспертных организаций, так и со стороны проектировщиков.
Проистекает это все из того же двусмысленного постановления 87, а также всего законодательства в области строительства. Может, кто-то скажет, что еще и привычки нас держат. И по своему будет прав.
Замечательное двухстадийное проектирование, когда на этапе разработки проектной документации выясняются общие контуры того, что должно быть построено, похоже, выкинуто законодателями как ненужный пережиток прошлого. Кто этого не понял, рискует многим. Теперь только, если хочешь быть уверенным в своем завтрашнем дне, делай только рабочую документацию под названием проектная. Сейчас поясню, почему.
Давайте посмотрим глазами юристов, ничего не понимающих в строительстве. В Градостроительном кодексе, как всем известно, имеется только понятие проектная документация, там же указано, сколько разделов и каких надлежит разработать. В Техническом регламенте (384-ФЗ) речь идет исключительно о проектной документации. Все требования безопасности закладываются именно в ней. В частности, в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 39 с нас требуют заверение о том, что проектная документация соответствует Техническому регламенту. В соответствии с п. 5 той же части той же статьи со строителей требуют документ о соответствии построенного объекта именно проектной документации. Постановление 87 ведет речь, разумеется, о проектной документации. Лишь раз в п. 4 нам невнятно сообщают, что в целях реализации в процессе строительства и т.п. решений, заложенных в проектной документации, разрабатывается рабочая документация. Пункт 6 с упоминанием правил оформления рабочей документации делу не поможет.
Теперь к вопросу о том, кто может разрабатывать проектную документацию, а кто рабочую. Проектную документацию могут разрабатывать только те, у кого в соответствии с приказом Минрегиона №624 от 30.12.2009 есть допуск. А рабочую? А рабочую – кто угодно, хоть дворник. Приказом утвержден «Перечень видов работ…, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства». То есть проектная документация оказывает влияние на безопасность, а рабочая – нет. Это перерисовка и деталировка проектной!!! Стало быть, ни о каких общих решениях в проектной документации не может идти речи. Ну если только и то, и другое не разрабатывает одно и то же лицо. А если нет? Отдадут налево – и привет. Да, конечно, рабочую документацию должны разработать по утвержденной проектной, но если там нет многих деталей, то как? И в этом случае выдумывающий автор рабочей документации уходит от ответственности, если он додумает то, что в проектной не дано.
Более того, авторский надзор согласно ФЗ-384 осуществляет разработчик проектной, а не рабочей документации. Именно он, он за все отвечает. Значит, проектная должна быть предельно полной!
За чем следит государственный строительных надзор в соответствии с положением об осуществлении его деятельности (утв. постановлением №54 от 01.02.2006)? За предотвращением согласно п. 3 нарушений проектной документации. Предметом государственного строительного надзора согласно п. 4 является проверка соответствия построенного объекта проектной документации. Только в п. 12 РД 11-04-2006 появляется упоминание исполнительной документации, которую тоже должен рассматривать проверяющий. Стало быть, он должен все-таки смотреть исполнительные чертежи, которые есть рабочие с отметками о соответствии. Но тем не менее согласно п. 13 проверяется соответствие объекта в целом проектной документации.
В сухом остатке. Правильно оформленный проект, то есть проектная документация в графической части должна содержать практически готовую рабочую документацию.
Я не даю сейчас оценок, мне это не по душе, но похоже, нас сильно-сильно втолкнули в одностадийное проектирование, в котором разработка рабочей документации отдается на откуп не проектировщику, а строителю.

[BcRich]

Читай письмо Минрегиона РФ от 22.06.2009 № 19088-СК/08 "О применении Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".