[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[UrVik]

Здравствуйте!
Разрабатываем уже много лет только "рабочку" по наружным сетям электроснабжения до 10 кВ. Стандартный объект: ВЛ-10 кВ; КТП-10 кВ; ВЛ-0,4 кВ. Появилась возможность работать на постоянке на Сетевиков- разработка полного комплекта проектной документации и "Р", и "П". Соответственно пришлось поизучать ПП87, ГОСТ, ПКО 2010.1,2 Тяжпромовское и вчера весь день читал эту ветку (половины не осилил). Не на всё нашел ответы. Есть сомнения и вопросы, прошу кто сможет внесите ясность:
1. Ввиду того, что мы разрабатываем док-ю на линии как на самостоятельный объект, а не объект кап-строя с подводимыми коммуникациями, то они относятся к Линейному объекту? И Разделов у нас соответственно 10 шт? ВЛ-10 кВ и ВЛ-0,4 кВ - это два разных линейных объекта или один?
2. Здание КТП (комплектной трансформаторной подстанции), точнее не здание, а в 99% в сельской местности - железный киоск (или еще проще - шкаф + трансформатор на воздухе), установленный на не заглубленном фундаменте из блоков ФБС (сборно-разборный), является зданием, строением, сооружением, входящим в инфраструктуру линейного объекта? К которому он относится: ВЛ-10 кВ или ВЛ-0,4 кВ?
3. По разделу 4 ИЛО (для КТП-шки) на самом деле придется делать "Матрешку" типа: Раздел4, Часть1 и далее пошли Книги типа из Разделов Таблицы А.1 Приложения А ГОСТ Р 21.1101-2009 ??? Жесть!!!! Подобное представлено во вложение в посте 799 Лыжника. Или есть более простое решение?
4. Термин Подраздел" существует только для раздела ИОС, а для других только Часть?
5. Странно как-то в п.36 документа ПП87 (Раздел 3) в описании состава раздела и текстовой и графической частей конкретизированы линейные объекты: авто и ж/д дороги, метрополитены, трубопроводы и линии связи, которые по хар-кам очень близко к линиям электропередачи, но конкретно про них забыли? Даже в ОКВЭД строительство трубопроводов, линий связи и ЛЭП объединены под одним кодом!

С уважением!

ПС. Перечитал еще п.37 в ПП87, понял такую вещь. В текстовой части Раздела 4 (ИЛО) по п.п. (в) даются сведения о ПРОЕКТНОЙ док-ции, применяемой при ПРОЕКТИРОВАНИИ зданий и сооружений, ПРОЕКТИРУЕМЫХ в составе линейных объектов. Масло-маслянное. Не нужна "Матрешка", я так понимаю. А делается для КТП (здания, сооружения) свой комплект томов по Разделам Таблицы А.1 Приложения А ГОСТ Р. Есть такое?

[SergKA]

А где были прописаны правила брошюрования в тома до ГОСТ Р 21.1101-2009?

[Сорокин]

В ГОСТ 21.101-97 - раздел 9.
Они практически не изменились.

[SergKA]

Некорректно спросил получается .
Я хотел понять, чем руководствовались "выпускники" до этих ГОСТов (21.101-97 и 21.1101-2009) выдавая документацию в томах.
В гост 21.101-93 ничего про папки и тома не сказано. Думается были некие руководящие документы по этому поводу.
Так были ли они или в каждой организации были внутренние правила выдачи проектов?

[tankist]

Сообщение от Андре "Написано на первой же странице в #672. Еще есть только № 2" не подскажите, где можно ознакомиться с вып.№2?

Ознакамливайтесь.

[UrVik]

Сообщение от UrVik Здравствуйте! Разрабатываем уже много лет только "рабочку" по наружным сетям электроснабжения до 10 кВ. Стандартный объект: ВЛ-10 кВ; КТП-10 кВ; ВЛ-0,4 кВ. Появилась возможность работать на постоянке на Сетевиков- разработка полного комплекта проектной документации и "Р", и "П". Соответственно пришлось поизучать ПП87, ГОСТ, ПКО 2010.1,2 Тяжпромовское и вчера весь день читал эту ветку (половины не осилил). Не на всё нашел ответы. Есть сомнения и вопросы, прошу кто сможет внесите ясность:

Нет видимо ответов на данный вопрос даже у разработчиков ПП87... Да и сомневаюсь, что будет... Т.к. сами видят пустоту...
Больше титульников и обложек (да еще корочек) будет в составе документации на один такой объект, чем чертежей: 10 + 12 томов стряпать придется для обоснования 10 чертежей (в среднем) основного комплекта(рабочки)! И смех и слезы... И это все чтоб чинушам в экспертизе удобненько было полистать наш проектик.... Ясно хде живем. Попробуй докажи заказчику, что на ПРОЕКТНУЮ часть нужно кучу никому ненужной бумаги разработать и напечатать - явно в разы больше чем на рабочку, а по сборнику СБЦ-2003г - она стоит 10-30 %, а по сетям до 10 кВ и того проще - 0.

[aso-unhp]

Сообщение от tankist Ознакамливайтесь.

Большое спасибо за инфу.

Но там нет ответа на вопрос об оформлении расчетов при требовании экспертизы их предоставить.
Поэтому повторю свой вопрос в этом разделе, так как в резделе "Разное" он потерялся.

Экспертиза требует приложить расчеты к корректирующей записке.
Как при этом они должны быть оформлены?
Возможно ли так?
Предполагается сам расчет: Обложка. Без титульного листа. Содержание - 1 лист со штампом по форме 5 ГОСТ Р 21.1101-2009.
При этом что должно быть на обложке?
1. Вид документации. Документация проектная или рабочая?
По ГОСТ расчет проектной документацией не является, но по сути это приложение к разделу 4 проектной документации.
2. Наименование документа.
Нужно ли на обложке писать: "Проектная документация" Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения"?
Если да, тогда нужно ли менять состав проекта и вставлять его в расчет?
А если писать "Рабочая документация", то как понять, что это относится к разделу 4 проектной документации?
3. Изменения.
Если это проектная документация, то нужен ли изм. на обложке (по ГОСТ изм. пишется на титульном листе)

[Владимир.]

Сообщение от aso-unhp Экспертиза требует приложить расчеты к корректирующей записке.

Вот и сделайте Приложение к КЗ.
На листе Приложения "Рачет такой-то" и далее расчет, без всяких обложек и титулов

[ShaggyDoc]

Как при этом они должны быть оформлены?

Расчеты - внутренне дело, но они должны быть надлежащим образом оформлены, раз могут предоставляться в стороннюю организацию. Прямых стандартов по оформлению расчетов нет, но обычно их оформляют применительно к текстовым документам.

Раз расчеты - документ, то они и должны быть оформлены как документ. Т.е. как раз титульный лист с подписями должен быть. Иначе это не документ, а бумажка. А уж что именно писать - решайте сами. Обычно это в СТП устанавливают.

Из надписей должно быть однозначно понятно, для какого объекта капитального строительства, стадии, здания (сооружения), раздела (марки РЧ) и кем расчеты выполнены. Нужно чтобы было и соответствующее обозначение с добавочным обозначением типа Р.

[kechua]

А почему нельзя просто вставить в записку листы с расчетами, откорректировав содержание и состав, если меняются!?

[Garbag]

Сообщение от UrVik Здравствуйте! Разрабатываем уже много лет только "рабочку" по наружным сетям электроснабжения до 10 кВ. Стандартный объект: ВЛ-10 кВ; КТП-10 кВ; ВЛ-0,4 кВ. Появилась возможность работать на постоянке на Сетевиков- разработка полного комплекта проектной документации и "Р", и "П". Соответственно пришлось поизучать ПП87, ГОСТ, ПКО 2010.1,2 Тяжпромовское и вчера весь день читал эту ветку (половины не осилил). Не на всё нашел ответы. Есть сомнения и вопросы, прошу кто сможет внесите ясность: 1. Ввиду того, что мы разрабатываем док-ю на линии как на самостоятельный объект, а не объект кап-строя с подводимыми коммуникациями, то они относятся к Линейному объекту? И Разделов у нас соответственно 10 шт? ВЛ-10 кВ и ВЛ-0,4 кВ - это два разных линейных объекта или один? 2. Здание КТП (комплектной трансформаторной подстанции), точнее не здание, а в 99% в сельской местности - железный киоск (или еще проще - шкаф + трансформатор на воздухе), установленный на не заглубленном фундаменте из блоков ФБС (сборно-разборный), является зданием, строением, сооружением, входящим в инфраструктуру линейного объекта? К которому он относится: ВЛ-10 кВ или ВЛ-0,4 кВ? 3. По разделу 4 ИЛО (для КТП-шки) на самом деле придется делать "Матрешку" типа: Раздел4, Часть1 и далее пошли Книги типа из Разделов Таблицы А.1 Приложения А ГОСТ Р 21.1101-2009 ??? Жесть!!!! Подобное представлено во вложение в посте 799 Лыжника. Или есть более простое решение? 4. Термин Подраздел" существует только для раздела ИОС, а для других только Часть? 5. Странно как-то в п.36 документа ПП87 (Раздел 3) в описании состава раздела и текстовой и графической частей конкретизированы линейные объекты: авто и ж/д дороги, метрополитены, трубопроводы и линии связи, которые по хар-кам очень близко к линиям электропередачи, но конкретно про них забыли? Даже в ОКВЭД строительство трубопроводов, линий связи и ЛЭП объединены под одним кодом! С уважением! ПС. Перечитал еще п.37 в ПП87, понял такую вещь. В текстовой части Раздела 4 (ИЛО) по п.п. (в) даются сведения о ПРОЕКТНОЙ док-ции, применяемой при ПРОЕКТИРОВАНИИ зданий и сооружений, ПРОЕКТИРУЕМЫХ в составе линейных объектов. Масло-маслянное. Не нужна "Матрешка", я так понимаю. А делается для КТП (здания, сооружения) свой комплект томов по Разделам Таблицы А.1 Приложения А ГОСТ Р. Есть такое?

1 - как договор на объект оформите, так и будет. От состава проекта все зависит. 10 и 0.4 можно объединить в один линейный объект, разбив на тома - договор-то у вас будет один, скажем на линию 10кВ
2 - да - является сооружением, входящим в инфраструктуру линейного объекта - на него еще могут и части КС АР потребовать)))
3 - да, вы правильно понимаете, скорее всего придется делать "матрешку". С линейными объектами вообще плохо все очень, гораздо удобнее, например, ставить КТП-ку и к ней тянуть линии, тогда получаем обычную структуру состава проекта.
4 - судя по 87 постановлению - да. Но на это внимание в экспертизе не особенно заостряют, главное, чтобы названия разделов и структура состава проекта были максимально близки к 87.
5 - ну, потому что, все основные требования к ВЛ указаны в общих пунктах этого раздела на них и ориентируйтесь.

Ну, вы в составе проекта выделяете раздел 4, подраздел КТП а дальше по пунктам 10-32. так что от "матрешки" не отвертеться.


Относительно расчетов в экспертизу: ShaggyDoc в сообщении все абсолютно верно расписал.

А почему нельзя просто вставить в записку листы с расчетами, откорректировав содержание и состав, если меняются!?

Можно, если вы это делаете ДО получения замечаний экспертизы о необходимости предоставить расчеты, а даете расчеты непосредственно в томах стадии "П".

[kechua]

Offtop: Значит системы у нас разные, понятно спасибо.

[Сорокин]

Сообщение от aso-unhp Как при этом они должны быть оформлены? Возможно ли так?

Из нашего старинного РД

Из РД 31.30.01.01-83 «Правила оформления чертежей и текстовых документов объектов строительства морского транспорта. Раздел 1. Общие положения»

1 Расчеты, на основании которых разработаны рабочие чертежи, являются обязательной составной частью проектных материалов, но заказчикам не высылаются. Расчеты хранят в техническом архиве организации. В случае необходимости выдачи расчетов заказчику, по особой договоренности с заказчиками проектов, снимают копии с подлинников расчетов.
2 Расчеты комплектуют по разделам (подразделам) проекта (рабочего проекта), а также по основным комплектам рабочих чертежей.
3 Маркировка рассчитываемых элементов, привязка их к разбивочным осям здания и высотным отметкам должна в расчетах соответствовать принятым в чертежах. Допускается давать в расчетах временную маркировку элементов при условии последующего исправ¬ле¬ния марок для внесения примечаний, указывающих, каким маркам элементов по чертежам соответствуют временные марки, принятые в расчете. Особо следует указывать объедине¬ние отдельно рассчитанных марок в одну марку по чертежам в общий расчет ряда элементов, имеющих разные марки по чертежам.
4 Для типовых изделий (элементов), применяемых в проекте, в расчете должны быть приведены данные (расчетные условия), обосновывающие их применение.
5 Расчет каждого конструктивного элемента или расчетное обоснование каждого отдельного решения следует помещать на отдельном бланке или отдельной группе бланков.
6 Расчеты, относящиеся к каждой марке рабочих чертежей, должны быть сброшюро-ваны в одну или (при большом объеме расчетов) несколько книг.
Брошюруют расчеты только принятых в проекте решений. Расчеты отвергнутых вари-антов и аннулированных решений в тетради расчетов могут входить только в тех случаях, когда это необходимо для сравнения при обосновании принятого решения.
7 Каждая книга расчетов должна иметь обложку с наименованием комплекса, наименованием и номером объекта, наименованием раздела проекта. Если расчеты по марке сброшюрованы в нескольких книгах, на обложке должен быть также указан номер книги в пределах данной марки и ее наименование, характеризующие в краткой форме содержание книги (например, «Расчет фундаментов», «Расчет теплопотерь ограждающих конструкций здания» и т.п.).
8 В начале каждой книги расчетов должно быть дано «Оглавление», являющееся описью вошедших в книгу расчетов, с указанием страниц расчетов и соответствующих им листов чертежей.

Из ГОСТ 2.106-96
13 Расчеты

13.1 Расчеты выполняют на формах 9 и 9а приложения А, допускается применять форматы А3 по ГОСТ 2.301, при этом основную надпись и дополнительные графы к ней выполняют в соответствии с требованиями ГОСТ 2.104 (формы 2 и 2а).
13.2 Порядок изложения расчетов определяется характером рассчитываемых величин.
Расчеты в общем случае должны содержать:
- эскиз или схему рассчитываемого изделия;
- задачу расчета (с указанием, что требуется определить при расчете);
- данные для расчета;
- условия расчета;
- расчет;
- заключение.
Эскиз или схему допускается вычерчивать в произвольном масштабе, обеспечива-ющем четкое представление о рассчитываемом изделии.


Еще, кстати
http://www.gost.ru/wps/portal/pages....lopmentProcess

[Владимир.]

Сообщение от ShaggyDoc аз расчеты - документ, то они и должны быть оформлены как документ. Т.е. как раз титульный лист с подписями должен быть. Иначе это не документ, а бумажка

Если бумажка - Приложение к документу с подписями, то это уже не совсем бумажка. Да и подпись можно поставить в конце расчета.
Я про конкретное применение бумажки - Приложение к ответам на замечания экспертизы..

[aso-unhp]

Спасибо всем отозвавшимся.

Сообщение от ShaggyDoc Т.е. как раз титульный лист с подписями должен быть

Извините. Предполагалось штамп по форме 3 из п.5.2.2 ГОСТ Р 21.1101-2009 (последний абзац).
Можно и титульный лист вставить.

Суть вопроса осталась.
Расчет выполнен для стадии П и прилагается к корректирующей записке.
В дальнейшем для Р могут быть изменения, при этом будет выполнен другой расчет.

Если это прикладывается к записке, то какая стадия должна быть П или Р?
И соответственно: что применять в шифре - КР или КЖ, КМ. Расчет общий и для КЖ, и для КМ - писать АС?

Сорокину на #933
Что за ссылка? Там нет наших ГОСТов

[Сорокин]

Сообщение от aso-unhp Что за ссылка? Там нет наших ГОСТов

Там опубликованы уведомления о разработке стандартов СПДС взамен ГОСТ 21.001-93, ГОСТ 21.110-95. ГОСТ 21.114-95, ГОСТ 21.302-93, ГОСТ Р 21.1207-97, ГОСТ Р 21.1701-97, ГОСТ Р 21.1702-96 и ГОСТ Р 21.1101-2009.

[Кика]

Сообщение от Сорокин Там опубликованы уведомления о разработке стандартов СПДС взамен ГОСТ 21.001-93, ГОСТ 21.110-95. ГОСТ 21.114-95, ГОСТ 21.302-93, ГОСТ Р 21.1207-97, ГОСТ Р 21.1701-97, ГОСТ Р 21.1702-96 и ГОСТ Р 21.1101-2009.

Где?За какое число?

Нешел!Уведомление о пересмотре ГОСТ Р 21.1101-2009 за 25.06.2012

[Ветеран]

Уважаемый Сорокин!
Один из Заказчиков уже просто замучил своими претензиями: что проектная организация должна им отправлять аннулированные листы по изменениям и сама (проектная организация) должна проставлять штампы Аннулирования на их копиях. Так ли это?

Еще вопрос. В отчетную изыскательскую документацию вносят изменения как в проектную?. Из ГОСТ Р 21.1101-2009(12) не понятно.
Разъясните пожалуйста

[Сорокин]

Уважаемая Ветеран!
Если у заказчика есть претензии, то они должны быть на чем-то основаны.
В стандарте (да и по здравому смыслу) нет никакого основания для отправки заказчику аннулированных документов или аннулированных листов. Они у заказчика имеются и должны быть заменены вновь присланными, о чем заказчика уведомляют в сопроводительном письме.
Об этом п. 7.1.1.7 стандарта. Там написано, что должно отправляться заказчику. Этому порядку более 30 лет и он не менялся.
Что делают с аннулированными документами или листами (подлинниками) написано в ГОСТ Р 21.1003-2009 (пп.5.4.4, 5.4.6).

[Андре]

спасибо, tankist, выручил.