[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[ShaggyDoc]

В графе "Обозначение" обычно пишется название документа, а не название тома и шифр опять же получается АТХ, а не АТХ1, АТХ2, как у основного комплекта.

Ну почему это вдруг в графе "обозначение" писать какое-то "название"? По обычаям какого аула? В стандарте прямо написано

Г.4. В ведомости ссылочных и прилагаемых документов указывают: - в графе "Обозначение" - обозначение документа и, при необходимости, наименование или различительный индекс организации, выпустившей документ; - в графе "Наименование" - наименование документа в точном соответствии с наименованием, указанным на титульном листе или в основной надписи;

[Tanya_S]

Вот поэтому вопрос по оформлению и последовал. Вопрос заключается в том можно ли к нескольком основным комплектам рабочих чертежей одной марки сделать один том с Опросными листами? Если можно, то как заполнять ведомость ссылочных и прилагаемых документов в каждом основном комплекте?

[ShaggyDoc]

можно ли к нескольком основным комплектам рабочих чертежей одной марки сделать один том с Опросными листами?

Конечно можно. В каждом из этих комплектов Ведомость прилагаемых..., в которую внести этот "один том". С его общим обозначением и названием. В графе Примечание запишите, к какому из этих "нескольких основных" этот том приложен физически (если он будет "именем прилагательным").

Но, я умоляю, в графе Обозначение пишите Обозначение, а в графе Название - Название. А то беременные женщины бывают очень недовольны.

[Tanya_S]

Спасибо за ответ. Но все-таки вы же сами сказали что "- в графе "Обозначение" - обозначение документа", а так получается, что будет написано обозначение тома, состоящего из нескольких документов (нескольних опросных листов - ***-АТХ.ОЛ1, ***-АТХ.ОЛ2,...). Я и в первом своем сообщении это имела ввиду, но извините, почему-то вместо "обозначение" написала "название". Название, естественно, в графу "обозначение" никто писать не собирается! Извиняюсь за неточность.
И еще был вопрос: в ГОСТе написано, что обозначение прилагаемых документов - это обозначение основного комплекта с добавлением через точку шифра прилагаемого документа. Если бы я к каждому основному комплекту прикладывала опросные листы, то все было бы понятно: к ***-АТХ1 - опросные листы ***-АТХ1.ОЛ; К ***-АТХ2 - опросные листы ***-АТХ2.ОЛ;...
А если я опросные листы помещаю в один том с названием ***-АТХ, то, обозначения основного комплекта и прилагаемых документов отличаются - Основной комплект АТХ1, опросные листы АТХ.ОЛ.

[ShaggyDoc]

получается, что будет написано обозначение тома, состоящего из нескольких документов

Ну и впишите обозначение тома. Это тоже проектный документ.

в ГОСТе написано, что обозначение прилагаемых документов - это обозначение основного комплекта с добавлением через точку шифра прилагаемого документа

Да совсем не обязательно. Прилагаемые документы разные бывают, совсем не обязательно, что они сделаны именно для этого основного комплекта. Например, часто прилагают чертежи общих видов нетиповых конструкций, изделий. Они разработаны обезличенно, имеют свои обозначения. Никто и не добавляет к ним другие обозначения. И даже штампы привязки (в которых можно было бы вписать обозначение) на них не ставят:

Допускается не наносить штамп привязки на неизменяемые рабочие чертежи конструкций, изделий и узлов в случае их повторного применения организацией, осуществившей разработку и утверждение этих чертежей. Указанные рабочие чертежи записывают в раздел прилагаемых документов без изменения обозначения.

То, что у вас не рабочие чертежи, а опросные листы, не имеет принципиального значения.

Просто Сорокин в стандарте не все ситуации учел. Но если уж непременно хочется соблюсти стандарт "до буковки" и не решаетесь отступить - плодите 120 прилагаемых Но от этого только всем будет хуже.

[Сорокин]

Сообщение от ShaggyDoc Просто Сорокин в стандарте не все ситуации учел.

Обижаете!
Это просто другие стандарты. В частности, этот:

Из ГОСТ 21.114 (проект. 2 ред.)
4.12 В случае повторного применения эскизных чертежей организацией, осуществившей разработку и утверждение этих чертежей, их записывают в раздел «Прилагаемые документы» без изменения обозначения.
В ГОСТ Р 2.1101 речь идет о разработке и обозначении новых чертежей.

[ShaggyDoc]

Обижаете!

Ну про эскизные чертежи я и цитировал из действующего стандарта, а не из "(проект. 2 ред)". А у человека возник законный вопрос про опросные листы. Лучше бы в стандарте было расширительное толкование прилагаемых документов, позволяющее не ограничиваться указанными в табл. В1 и "чертежами".

[Alzhmaev]

Добрый день коллеги!
У меня такой вопрос, ни где не могу найти как правильно оформить обложку и титульный лист отчётов изысканий.
Вроде со всеми документами разобрался. Постановление № 87 говорит нам что отчётная документация по результатам инженерных изысканий должны быть приложены к пояснительной записке в полном объёме, а по факту мы имеем 4-е отдельных книги по изысканиям, они идут как приложение к ПЗ, хотя ГОСТ нам разрешает оформлять приложения отдельными книгами.
Вот у меня вопрос, что должно быть написано на обложке и титульном листе в отчётной документация по результатам инженерных изысканий????
я делаю вот так:
На титульном листе привожу следующие реквизиты:
- поле 2 - полное наименование организации, подготовившей документ (ООО "Рога и копыта")
- поле 3 - наименование объекта (разработка месторождения кирпичных глин)
- поле 4 - вид документации (проектная документация)
- поле 5 - наименование документа (отчёт по инженерно-геологическим изысканиям)
- поле 6 - обозначение документа (ХХХХ-ИГИ)
- поле 7 - номер тома, части, книги (Часть 1);
- поле 8 - должность
- поле 9 - подпись
- поле 10 - инициалы и фамилии
- поле 11 - год выпуска документа

[cancercat]

Сообщение от Alzhmaev - поле 4 - вид документации (проектная документация) - поле 5 - наименование документа (отчёт по инженерно-геологическим изысканиям)

Инженерные изыскания как таковые не относятся к проектной документации. Здесь или в какой-то из похожих тем (не могу найти) это уже обсуждалось.

Сообщение от Alzhmaev Постановление № 87 говорит нам что отчётная документация по результатам инженерных изысканий должны быть приложены к пояснительной записке в полном объёме

И это обсуждалось тоже. В ПП №87 этого нет. Там написано, что к Пояснительной записке должны быть приложены РЕКВИЗИТЫ документации по инженерным изысканиям.
Экспертиза всё равно требует результаты ИИ, поэтому их и включают в состав проектной документации. Это не совсем верно, поэтому я при этом даже писал в штампе не "состав проектной документации", а "состав проекта".
Далее, опять-таки, спор:где должны располагаться результаты ИИ - в разделе 1 "ПЗ" или в последнем разделе "Иная документация"? В своих проектах я отчёты по результатам ИИ включал в первый раздел. Но сейчас склоняюсь к мысли, что это неправильно, должны они быть в последнем разделе. Тем более, и опись в экспертизу именно так составляется - сначала опсь именно проектной документации, а потом - инженерных изысканий...
А вообще, оформляйте так, как у Вас принято. Или в какой-нибудь параллельной конторе, чей проект успешно был принят (и прошёл) экспертизу. Если же у Вас не экспертизный проект - тогда вообще по барабану...

[Alzhmaev]

Уважаемый cancercat!
Я с вами соглашусь.
1. Инженерные изыскания не относятся к проектной документации. однако их необходимо прикладывать к проектной документации. Всё верно.
2. В томе ПЗ, в ПРИЛОЖЕНИЯХ я так и указываю: - приложение № 14 - технический отчёт по ИИ (это и есть реквизиты), в самих приложениях в ПЗ просто прикладываю только титульный лист отчёта ИИ.

А так как у нас принято экспертизу не устраивает, требуют оформить в соответствии с ГОСТ.

ГОСТ нам говорит оформлять вот так:
- поле 2 - полное наименование организации, подготовившей документ
- поле 3 - наименование объекта
- поле 4 - вид документации
- поле 5 - наименование документа
- поле 6 - обозначение документа
- поле 7 - номер тома, части, книги
- поле 8 - должность
- поле 9 - подпись
- поле 10 - инициалы и фамилии
- поле 11 - год выпуска документа

Поэтому хочу спросить у Вас, уважаемые коллеги, как правильно оформить титульный лист инженерных изысканий????
Привожу свой пример.

[Владимир.]

Сообщение от cancercat где должны располагаться результаты ИИ - в разделе 1 "ПЗ" или в последнем разделе "Иная документация"?

Нигде. Они сами по себе.

Сообщение от Alzhmaev ивожу свой пример.

У нас делают примерно так

[Alzhmaev]

Хорошо, если инженерные изыскания идут как самостоятельные, тогда в описи что ставить в графе № тома???
выкладываю исправленный вариант

[vik123]

Можно ли при ответе на замечания ссылаться на данный документ...?

"Основные положения по сокращению избыточной информации в проектной документации".
Методичекое пособие. Издание 3-е. Москва 1999г.
Авторы: Госстрой России. Специализированный экспертный базовый центр. ЦНИОпроект-Инвест.

[Владимир.]

Сообщение от Alzhmaev тогда в описи что ставить в графе № тома???

Что у вас за части? Замените на тома

[n.kontr]

Думаю сослаться можно, для сведения, так скажем, но забывать не стоит, что этот документ не содержит требований и силы никакой не имеет. Не совсем будет благоразумно ссылаться на данное пособие, если несоответствие вынесено на основании, не да Бог, требования ГОСТ или другого нормативно-правового акта.

[Askarov]

Здравствуйте. Возник вопрос: обязательно ли чертежи должны располагаться в проекте в той последовательности, как они перечислены в 87 постановлении. Т.е. фундаменты в конце проекта?
в графической части

п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;
у) планы перекрытий, покрытий, кровли;
ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;
х) план и сечения фундаментов.

[Dusty]

Угу и схема нагрузок на последнем листе...
Как строим дом так и комплектуем! Строим снизу вверх. соотв-но начинаем с фун-тов

[ShaggyDoc]

Как строим дом так и комплектуем!

Нет, в П87 предусмотрен порядок следования листов в "порядке интереса", чтобы быстрее получить общее представление о здании. Это же проектная документация, которую должно смотреть начальство. Поэтому сначала "картинки". А вот в рабочей документации уже по-другому.

[Dusty]

ShaggyDoc, согласен. Товар лицом показываем. В АР с фасадов и начинаем. А в КОПР самое интересное уже другое

[Askarov]

Является ли это нарушением, если порядок листов не соотв 87 постановлению