[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Stierlitz]

скок помню - уже обсуждалось.

в названии объекта никакого "строительства" и "возведения" не должно быть

а то потом получится - "строительство строительства..." или "строительство возведения..."

[Владимир.]

Сообщение от german-nk Что правильно?

Я вроде ясно написал.
Правильно -хоть как - но одинаково во всех документах.

[german-nk]

Сообщение от Владимир. Я вроде ясно написал. Правильно -хоть как - но одинаково во всех документах.

Вообще-то, кроме процесса строительства или возведения предприятия в проекте рассматривается масса вопросов, связанных непосредственно с производственной деятельностью, выпуском продукции, экологией, чрезвычайными ситуациями, безопасностью и т.д. Так что вопросы строительство или возведения - лишь часть проекта и не более того.

[ShaggyDoc]

Вообще-то, кроме процесса строительства или возведения предприятия в проекте рассматривается масса вопросов

Документация разрабатывается на объект капитального строительства, на результат (дом, завод, бордель), а не на "процесс" и не на "массу вопросов".

Как именно назвали документацию - вопрос грамотности заказчика (с чем в стране большая напряженка) и ГИПа, который ему должен бы подсказать, если бы знал. Но когда уж назвали - должно быть одинаково во всех документах. Об этом Владимир. и пишет.

[german-nk]

Сообщение от Владимир. Это не безобразие - это правильно. Иначе как? Все документы оформлены на один объект, а строим другой?

Вот что написал Владимир.
Где здесь про одинаковое название?

А начало дискуссии о том, что на последней стадии эксперту захотелось поменять название проекта, добавить слово "строительство, "Строительство цеха переработки продуктивных растворов". Вот о чем речь. А теперь представьте себе, что значит у готового проекта поменять название.

[shifr]

Сообщение от german-nk Что правильно? "Цех переработки продуктивных растворов", или "Строительство цеха переработки продуктивных растворов", или "Возведение цеха переработки продуктивных растворов".

Сообщение от guliaevskij в названии объекта никакого "строительства" и "возведения" не должно быть а то потом получится - "строительство строительства..." или "строительство возведения..."

Спорно.
---------
Строительство
Расширение
Модернизация
Техперевооружение
Техперевооружение со строительством
Капремонт
и т.д.

[german-nk]

Закон РК № 542-IV. Закон РК об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Казахстан
Статья 1
22) градостроительная и архитектурно-строительная документация — система взаимоувязанных документов (включая предпроектную и проектную документацию, государственные и межгосударственные нормативные документы), необходимых для организации территорий, градостроительного планирования развития и застройки территорий и населенных пунктов, строительства (расширения, модернизации, технического перевооружения, реконструкции, реставрации, капитального ремонта, консервации и постутилизации) объектов, а также организации строительства, инженерной подготовки территории, благоустройства, озеленения, внешнего оформления;

Не думаю, что в России есть принципиальные отличия.

[shifr]

Немного по другому
Цитата из градостроительного кодекса:
"13) строительство - создание зданий, строений, сооружений (в том числе на месте сносимых объектов капитального строительства);

14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
(п. 14 в ред. Федерального "закона" от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

...
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
(п. 14.2 введен Федеральным "законом" от 18.07.2011 N 215-ФЗ)

...если только наименование объекта, то непонятно . то ли новый объект, то ли существующий... и что с ним делаем

Offtop: Замучаешься отслеживать изменения, за 1 день целых 2

от 04.03.2013 N 21-ФЗ, от 04.03.2013 N 22-ФЗ,

[german-nk]

ГОСТ 21.1101-2009, в Казахстане ГОСТ 21.101-97
Приложение Ж. Основные надписи.
- в графе 3 - наименование здания (сооружения) и, при необходимости вид строительства (реконструкция, расширение, техническое перевооружение, капитальный ремонт).

Второй раз с одной и той же экспертизой проблемы с названием, причем, по мелким объектам. И Госэкспертиза молчит на запрос. Дали бы разъяснение и какая нам разница писать "строительство" или не писать.
Для примера. Недавно было. "Опытно-промышленная отработка месторождения Ж", потом будет "Промышленная отработка месторождения Ж", потом - "Промышленная отработка месторождения Ж. Увеличение производственной мощности до 2000 т", куда тут сунешь "строительство" и зачем?

[shifr]

Сообщение от german-nk Второй раз с одной и той же экспертизой проблемы с названием

А зачем Вы потащили документацию без строительство (ну или расширение и т.д.) в экспертизу?
без этих терминов эта документация не подпадает под действие

Закон РК № 542-IV. Закон РК об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Казахстан Статья 1 22)

Почему эксперт должен её рассматривать?...

Сообщение от ShaggyDoc Как именно назвали документацию - вопрос грамотности заказчика (с чем в стране большая напряженка) и ГИПа, который ему должен бы подсказать...

...

[Сорокин]

Сообщение от shifr А зачем Вы потащили документацию без строительство (ну или расширение и т.д.) в экспертизу?

Просто для сведения - нет теперь "расширения". Оно входит в понятие "реконструкция" (см. ГрК ст.1, ч.14)

[shifr]

Сообщение от Сорокин нет теперь "расширения".

Зря... под расширение проще деньги найти , у банков.

[german-nk]

Сообщение от shifr А зачем Вы потащили документацию без строительство (ну или расширение и т.д.) в экспертизу?

Не можем еще привыкнуть и понять "пустые" слова, а "строительство" в названии и есть слово-пустышка. Пока держимся. Посмотрим.
Дважды "наезжали" и дважды выстояли.

[cancercat]

Какой-то разговор ни о чём. Путаем разные вещи: "Наименование объекта" и "Вид строительства". Правда, как уже упоминалось, здесь всё зависит от грамотности Заказчика. У меня, например, сейчас в работе титул "Капитальный ремонт объекта "Стенка набережной... (правый берег) от ... до ...". То есть прописан объекта - "Стенка набережной" и вид строительства - "Капитальный ремонт". Я считаю эту формулировку наиболее верной.
От того же Заказчика раньше было "Реконструкция ... моста через реку ...". Вот это, на мой взгляд, и неверно, и как раз создаёт почву для подобным тем. То есть, смешаны в одну кучу и объект, и вид строительства!

[Tanya_S]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, какой шифр должен быть у спецификации чертежа общего вида нетипового изделия, если она выполняется отдельным документом? Для общего вида нетипового изделия (шкафа) ГОСТы устанавливают шифр "Н". Но нигде не написано как обозначать спецификацию к нему. Написано, как правило размещают на том же листе. Но ведь спецификация к шкафу автоматики, например, может быть и на 4-х листах и на чертеже общего вида ее не разместишь.

[SetQ]

Сообщение от Tanya_S Добрый день! Подскажите пожалуйста, какой шифр должен быть у спецификации чертежа общего вида нетипового изделия, если она выполняется отдельным документом? Для общего вида нетипового изделия (шкафа) ГОСТы устанавливают шифр "Н". Но нигде не написано как обозначать спецификацию к нему. Написано, как правило размещают на том же листе. Но ведь спецификация к шкафу автоматики, например, может быть и на 4-х листах и на чертеже общего вида ее не разместишь.

Если это чертёж строительного изделия, то можно дать одно обозначение всем листам шкафа, в том числе и листам со спецификацией, только номер листа будет разный, в основной надписи есть графа "Лист".

[ShaggyDoc]

У меня, например, сейчас в работе титул "Капитальный ремонт объекта "Стенка набережной... (правый берег) от ... до ...". То есть прописан объекта - "Стенка набережной" и вид строительства - "Капитальный ремонт". Я считаю эту формулировку наиболее верной.

На эти темы спорили всегда. Писали и так, и эдак. Этот "наиболее верный" вариант был весьма распространен (но не Строительство объекта Стенка набережной"

Но там, где заказчику по жестким правилам выделяли "строку в титуле" - приучали разделять название объекта и вид строительства. Например
"Стенка набережной... (правый берег) от ... до. Капитальный ремонт". Это позволяет и видеть конечный физический результат - "Стенка набережной", и вид строительства "Капитальный ремонт". И, между прочим, ещё и разделить по разным графам в формах и по полям в базах данных. Потому что "капитальный ремонт, реконструкция, техническое перевооружение и т.п." связаны с особыми условиями и финансирования и вообще процесса. В том числе и отчетности.

Но опять же дело в грамотности заказчика и в степени порядка и беспорядка у него.

[Tanya_S]

Речь идет про общие виды шкафов автоматики (проекты марок АТХ, АК и др.). Основную надпись на этих чертежах оформляем по форме 5 (если в виде выпуска) или по форме 3, если менее 3-х чертежей общих видов - первые листы и по форме 6 - последующие листы (по ГОСТ 21.1101-2009, ГОСТ 21.114-95). Может быть спецификацию нужно делать последующими листами с основной надписью по форме 6, но нигде этого не могу найти. Например, про перечень элементов к схеме электрической принципиальной в ГОСТ 2.701-2008 конкретно сказано, что его выполняют в виде самостоятельного документа на формате А4 и код должен состоять из буквы "П" и кода схемы. Ситуация со спецификациями, на мой взгляд, примерно аналогичная в смысле оформления, но про код документа ничего не сказано и чем больше читаешь ГОСТы тем больше запутываешься. Например, в РМ 4-106-91 сказано, что перечень элементов выполняют последующими листами к схеме, но в данном случае ориентируемся на ГОСТ. А вот со спецификациями хочется все-таки разобраться.

[bigden]

привет. извиняюсь если вопрос уже тут был. поиском не нашел. как я понял - в составе тома приводятся не названия всех листов, а названия документов которые сшиты вместе. т.е. ведомость листов графической части нужно приводить в графической части? ведь гост не регламентирует состав первых листов проекта

[Nike]

Сообщение от Tanya_S форме 3, если менее 3-х чертежей общих видов - первые листы и по форме 6 - последующие листы (по ГОСТ 21.1101-2009, ГОСТ 21.114-95)

А разве можно штампы по форме 6 (для последующих листов текстовых документов) в чертежи пихать?