[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

Во, правильно.
Правда я бы тире "-" убрал перед маркой. Ну не читается тире... Мое мнение. Лучше пробел.
2345-12 ЭМ

[Nike]

Сообщение от Сорокин Основной комплект - документ 2345-12-ЭМ Тот же комплект, но фоформленный отдельными документами: 2345-12-ЭМ.1 - общие данные 2345-12-ЭМ.2 - схемы электрические принципиальные питающей сети; 2345-12-ЭМ.3 - схемы электрические принципиальные распределительной сетей; 2345-12-ЭМ.4 - принципиальные схемы управления электроприводами; 2345-12-ЭМ.5 - схемы (таблицы) подключения; 2345-12-ЭМ.6 - планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей; 2345-12-ЭМ.7 - кабельнотрубный (кабельный) журнал и т.п. Прилагаемый документ (с буквенным шифром) 2345-12-ЭМ.С

Вот спасибо!

Это, видимо, мне и пытался сказать VVapan4ik, только на мумбайском языке.

Интересует вот это: 2345-12-ЭМ.5 - схемы (таблицы) подключения;

если это Таблица подключений я имею возможность применить "последующие листы" со штампом по форме 6. (согласно #1266 )

А если Схема подключений?

[Сорокин]

Это было задолго до нас:
4.2.4 Каждому основному комплекту рабочих чертежей присваивают обозначение, в состав которого включают базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в организации систе-ме, и через дефис – марку основного комплекта.
Пример – 2345-12-АР
Я понимаю, если бы в изменении был бы какой-то смысл.

Сообщение от Nike Это, видимо, мне и пытался сказать VVapan4ik, только на мумбайском языке.

Ну не надо, не надо оправдываться, я ж тебе пример даже по твоей просьбе прислал, где там также было

Но думаю и ошибки не будет глобальной, если я дефис не буду ставить по личным соображениям...

[Nike]

Offtop:

Сообщение от VVapan4ik Ну не надо, не надо оправдываться, я ж тебе пример даже по твоей просьбе прислал, где там также было

Не обижайся, но тот "пример" такой же пургмумбайский.
И вообще, пошли в чат.

[Сорокин]

Сообщение от VVapan4ik Но думаю и ошибки не будет глобальной, если я дефис не буду ставить по личным соображениям...

Специально для вас из ГОСТ Р 21.1101-2013.


4.1.3 В состав обозначения раздела включают базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в проектной организации системе, и через дефис *– шифр раздела проектной документации.
_______________
* В обозначении допускается использовать другие разделительные знаки, например, точку, наклонную черту и т.п.

Но все это не по личным пристрастиям, а по действующей в организации системе обозначения.

Сообщение от Сорокин Специально для вас из ГОСТ Р 21.1101-2013.

Это намеренно я ж без дефиса хочу... Чтоб не идти "в ногу" В ЕСКД же нет дефиса перед "СБ", "МЧ"...
Нужно же к чему-то придраться было... Спасибо
А так - гуд. Просто примеров видимо побольше нужно, а то же народ не понимает... "Школьных" знаний не хватает...
Хотя и правильно, в ГОСТе должно быть все коротко. А если кто не знает и не понимает ГОСТ, пусть "школу" пройдет и выучится.

[ГИП б/у]

Сообщение от bigden поиском не нашел.

Плохо, батенька, искали.

Сообщение от bigden в составе тома

Не состав тома, а содержание (см.ГОСТ Р 21.1101-2009 п.8.6). Сколько уже было разъяснений и толкований на эту тему, а Вы, уважаемый bigden, так и не разобрались.

[ShaggyDoc]

Мое мнение. Лучше пробел.

Не надаааа! "Даже не думай об этом" (С) или "Съешь лучше мягких французских булочек да выпей чаю" (С).

Вместо одного пробела легко поставить два или три. А обозначения документов рано или поздно попадают в базу данных. Лишние пробелы значительно затрудняют сортировку и поиск. Даже и не в базе данных, а просто в файловой системе.

А вот номер здания по генплану по тем же причинам целесообразно бы делать двух (иногда трех) символьным. Не "1", а "01" и т.д.

[Nike]

Сообщение от ShaggyDoc Не "1", а "01" и т.д.

И 2345-12-ЭМ так:

2345-12-ЭМ.01 - общие данные

2345-12-ЭМ.02 - схемы электрические принципиальные питающей сети;
2345-12-ЭМ.03 - схемы электрические принципиальные распределительной сетей;
2345-12-ЭМ.04 - принципиальные схемы управления электроприводами;
2345-12-ЭМ.05 - схемы (таблицы) подключения;
2345-12-ЭМ.06 - планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей;
2345-12-ЭМ.07 - кабельнотрубный (кабельный) журнал
и т.п.

В этом возможно и еще одно преимущество:

Сообщение от ShaggyDoc Не надаааа!

Ну я ж из эстетических, а не прагматических соображений
Простите, люди добрые

[Сорокин]

Зануды какие!

4.1.3....
На основании положений 4.1.1 – 4.1.3, 4.2.3 – 4.2.7 могут быть разработаны стандарты организа¬ций по обозначению текстовых и графических документов, входящих в состав проектной и рабочей документации, учитывающие особенности обозначения в зависимости от объема документации, усло¬вий документооборота и используемых САПР и СЭД.

[Tanya_S]

Про маленькие штампы для последующих листов схем говорится, например, в РМ 4-106-91 п. 2.6. Это не ГОСТ, конечно но, однако, этот документ имеет место быть. В системе "Техэксперт", например, он числится как действующий документ. Возможно, об этом и в ГОСТе каком-то говорится раз многие проектные организации это используют. Причем не вновь испеченные ООО, а старейшие ФГУП! Я понимаю, конечно, что и там могут делать ошибки, поэтому и хочется расставить точки над И. Мне не совсем понятно, например, почему нельзя на схемах последующие листы делать с маленьким штампом? Какой смысл в большом? Все, что требуется написано на первом листе. А штамп занимает столько места на листе, что выполнение большого штампа приведет только лишь к увеличению листов документа. Объясните, пожалуйста, в чем я не права.

Сообщение от Сорокин Зануды какие!

ага

Сообщение от Сорокин На основании положений 4.1.1 – 4.1.3, 4.2.3 – 4.2.7 могут быть разработаны стандарты организа¬ций по обозначению текстовых и графических документов

Вот такое было принято обозначение документов в одной шарашке (см. вложение)... Как увидел в ступор впал...
При этом замечу, что первые две цифры и "_" в "обозначении документа" нет. Они так изгаляться стали и добавлять потом, на компьютере в наименовании файла, чтоб понять самим, что зачем идет...
Но я эту контору утопил, надеюсь уже не всплывет...

[Сорокин]

Посмотрите внимательно ГОСТ 34.201-89 и таблицу 2.

По стандартам СПДС выполняется документация только для выполнения строительных и монтажных работ.
Большая часть документации на АС разрабатывается по стандартам ЕСКД и значительно меньшая - по СПДС.
К сожалению, в этом виде работ очень часто выпускают какие-то конструкторско-строительные мутанты.
Если посмотреть ПП 87, то по АСУ ТП в проектной документации только: "л) описание автоматизированных систем, используемых в производственном процессе" и ни одного чертежа.
Наверное, это что-то значит?

РМ 4-106-91 - про выполнение документации АС по ЕСКД.

Сообщение от Сорокин К сожалению, в этом виде работ очень часто выпускают какие-то конструкторско-строительные мутанты.

Да это не то-что мутанты... А... я даже не знаю как назвать... Это БСК, во!
Поддержите, если я пример шарашки "обозначения документов" в БСК помещу в назидание потомкам?

[Tanya_S]

Значит даже при выполнении основного комплекта рабочих чертежей отдельными документами последующие листы схем выполняют со штампом по форме 3 ГОСТ 21.1101? И только в общих данных, спецификациях и таблицах соединений и подключений по форме 6? Так? Но какой смысл в больших штампах все-таки? Какая логика?

[Сорокин]

Сообщение от Tanya_S Значит даже

Да! А в графе 4 основной надписи пишут наименование изображения (схемы).

Сообщение от Tanya_S И только в общих данных, спецификациях и таблицах соединений и подключений по форме 6? Так?

Не совсем так! Только, если это документы (с самостоятельным обозначением).

Всё остальное, включая нумерацию листов 1.1, 1.2, 1.3, 5.1 - 5.10 и т.п. - народная самодеятельность

[Tanya_S]

Спасибо! А какой штамп тогда используется для перечня элементов к схеме электрической принципиальной если он на отдельном листе (листах)?

Сообщение от Tanya_S А какой штамп тогда используется для перечня элементов к схеме электрической принципиальной если он на отдельном листе (листах)?

Я маленький всегда использовал. Т.к. перечень элементов относится к схеме.