[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

Сообщение от swell{d} во-первых, почему?

Ответ банален - не по ГОСТу...
Хотя, впрочем, все можно конечно свалить, да, на Сорокина, он не дал нормальные примеры, чтоб всем было четко, ясно и понятно.
Но я его позащищаю.
В ГОСТе в принципе все расписано, как и что должно быть, но криво, соглашусь.
Какие расхождения с ГОСТом я заметил у вас...
1. Нет обложки.
2. Рамка у титула не по ГОСТ.
3. Неправильная нумерация листов в графической части
4. В графе обозначения документа ставится обозначение документа, а не СРО и не наименование раздела
5. Таблица разрешения на внесение изменений не по ГОСТ, штамп тоже и она не должна пренадлежать текстовой части. Это отдельный лист.
6. У текстовой большой штамп части штамп неправильный, см. п.5
7. Текстовая часть выполнена с отступлением от требований ГОСТ 2.105
8. Ведомости чертежей в стадии "П" нет.
9. Общих данных тоже нет.
...

[swell{d}]

сразу оговорюсь, что я уверен, что если отступления от госта добавляют удобства чтения документа, то это нормально.

Сообщение от VVapan4ik 1. Нет обложки.

сделано преднамеренно, чтобы нумерация в правом верхнем углу совпадала с нумерацией в pdf

Сообщение от VVapan4ik 2. Рамка у титула не по ГОСТ.

согласен

Сообщение от VVapan4ik 3. Неправильная нумерация листов в графической части

нумерация везде идеальная, что не понравилось? увидел только косяк в ведомости чертежей (1.1-1.2)

Сообщение от VVapan4ik 4. В графе обозначения документа ставится обозначение документа, а не СРО и не наименование раздела

согласен, но я считаю, что много - не мало.

Сообщение от VVapan4ik 5. Таблица разрешения на внесение изменений не по ГОСТ, штамп тоже и она не должна пренадлежать текстовой части. Это отдельный лист.

это другая таблица - форма 11. выглядит идеально. ошибка только в том, что её рекомендуется приводить на последнем листе тектового документа, а у меня - на первом

Сообщение от VVapan4ik 6. У текстовой большой штамп части штамп неправильный, см. п.5

форма 5 для первого листа текстовой части выглядит отлично

Сообщение от VVapan4ik 7. Текстовая часть выполнена с отступлением от требований ГОСТ 2.105

возможно, я вообще не в курсе про этот гост =)

Сообщение от VVapan4ik 8. Ведомости чертежей в стадии "П" нет.

почему нет? если есть чертежи, почему бы не сделать и ведомость чертежей?
тогда и "стадий" никаких нет =)

Сообщение от VVapan4ik 9. Общих данных тоже нет.

согласен, сейчас мы этот лист так и называем - ведомость чертежей

...
вот если бы Сорокин выложил хоть один "образец" - вот это было бы интересно пообсуждать.
а мои поделки никого не волнуют. я, по крайней мере, не боюсь их показывать в открытом доступе.

Сообщение от swell{d} мои поделки никого не волнуют. я, по крайней мере, не боюсь их показывать в открытом доступе.

Боже упаси, никто не упрекает...

Сообщение от swell{d} нумерация везде идеальная, что не понравилось?

Ну согласно ГОСТу при нумерации графу 8 заполняют только на первом листе. У которого написан "лист 1" Хотя я тоже не понимаю, какую сюда казуистику Сорокин закладывал... Логичнее было бы нумеровать, как сделали это вы... Но тут мы можем опять в спор свалиться, почему у последующих листов "большой" штамп. Если по мне, то я за уникальное обозначение каждого чертежа, у которого листов может сколько угодно - об этом я уже говорил.

Сообщение от swell{d} согласен, но я считаю, что много - не мало.

Все таки должно быть единообразие хотя бы в одном документе... А то у вас то так, то так... Да и все таки обозначение - это ж не номер СРО и не название раздела... Дело ваше.

Сообщение от swell{d} это другая таблица - форма 11

Согласен. Но если бы была таблица по форме 9 - то штамп там был бы несколько иной, и он отличается от штампа по форме 5. Я это имел ввиду.

Сообщение от swell{d} возможно, я вообще не в курсе про этот гост =)

Как же так? Вы разве когда учились, курсовые и диплом не оформляли?

Сообщение от swell{d} почему нет? если есть чертежи, почему бы не сделать и ведомость чертежей?

Потому-что чертежей нет Графическая же часть Вопрос опять же... к Сорокину... почему отходят от понятия "чертеж", а вводят понятие "документ", "графический документ", "лист документа" и т.д... Впору тушью и красками разрисовывать... Шутка такая уже здесь была... Народ уже ищет "писателя"

Сообщение от swell{d} вот если бы Сорокин выложил хоть один "образец" - вот это было бы интересно пообсуждать.

То и удивительно, почему он до сих пор этого не сделал. Видимо у него свои причины и тараканы...

[swell{d}]

Сообщение от VVapan4ik Ну согласно ГОСТу при нумерации графу 8 заполняют только на первом листе.

согласен. просто не понял, что Вы имели ввиду.

Сообщение от VVapan4ik обозначение - это ж не номер СРО

№ сро теперь пишем под названием организации - это логичнее.

Сообщение от VVapan4ik Как же так? Вы разве когда учились, курсовые и диплом не оформляли?

когда учился, всегда на всё была рыба =) а 2.105 как-то прошёл мимо меня. обещаю изучить =)

Сообщение от VVapan4ik Потому-что чертежей нет

да есть чертежи, это мозгов просто у кого-то нет...

Сообщение от VVapan4ik То и удивительно, почему он до сих пор этого не сделал. Видимо у него свои причины и тараканы...

эх, славный бы можно было развести холиварчик =)

Сообщение от swell{d} 2.105 как-то прошёл мимо меня

Вот и плохо, что прошли мимо... Это мой пожалуй самый первый ГОСТ, который я изучил. Основа основ.

Сообщение от swell{d} эх, славный бы можно было развести холиварчик =)

Думаю не дождемся мастер-класса от господина Сорокина

[Кика]

Сообщение от VVapan4ik Это мой пожалуй самый первый ГОСТ, который я изучил. Основа основ.

Т.е. вы считаете он обязателен к применению ( возвращаясь к http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1476 ) ?

Сообщение от VVapan4ik Думаю не дождемся мастер-класса от господина Сорокина

Да, пропал куда-то...

Сообщение от Кика Т.е. вы считаете он обязателен к применению

Да, я считаю, что ГОСТ 2.105 обязателен к применению. В ГОСТе же 21.1101 четко об этом сказано.

[aso-unhp]

Сообщение от swell{d} если есть чертежи, почему бы не сделать и ведомость чертежей?

Чертежи для записки стадии П перечисляются в содержании тома.

[Кика]

Сообщение от aso-unhp Чертежи для записки стадии П перечисляются в содержании тома.

Вы хотели сказать: "перечень листов графической части приводится в содержании тома"? Этого не написано в ГОСТе, это разжевывается в сборниках разъяснений к нему (справочные материалы рекомендательного характера). Мы приводим перечень "чертежей" на первом листе графической части. Называем типа: "перечень листов графической части" и там же отображаем изменения (так нам рекомендует внутреннее положение)

[aso-unhp]

Сообщение от Кика разжевывается в сборниках разъяснений

Но с объяснением, откуда взялось. То есть, в ГОСТ Р 21.1101 п.7.6.2 абзац 3, написано, как вносить корректировки в ПД:
"Сведения о замене листов графических документов приводят в графе "Примечание" содержания тома, выполняемого в соответствии с 8.6."

[RomanM]

Сообщение от aso-unhp Но с объяснением, откуда взялось. То есть, в ГОСТ Р 21.1101 п.7.6.2 абзац 3, написано, как вносить корректировки в ПД: "Сведения о замене листов графических документов приводят в графе "Примечание" содержания тома, выполняемого в соответствии с 8.6."

Интересно, что в соответствии с 8.6 "... содержание тома ... является перечнем документов, входящих в том...". Отдельные же чертежи документами, как известно, не являются.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от VVapan4ik Хотя я тоже не понимаю, какую сюда казуистику Сорокин закладывал...

Действительно, иезуит! А ты предлагаешь, чтобы не было листов с наименованием того, что на них изображено? А что ты собираешься писать в графе "Наименование" в "Ведомости рабочих чертежей основного комплекта"?

[Владимир.]

Сообщение от swell{d} № сро теперь пишем под названием организации - это логичнее.

А какая логика это вообще писать?

Отдельные же чертежи документами, как известно, не являются.

Если они со своим обозначением, то, естественно, являются

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от Владимир. Если они со своим обозначением, то, естественно, являются

Ага, каждый лист со своим обозначением будет "Листом 1", и ни одного "Листа 2"?

[Владимир.]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) каждый лист со своим обозначением будет "Листом 1", и ни одного "Листа 2"?

Естественно, если каждый чертеж со своим обозначением и состоит из одного листа.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от Владимир. Естественно, если каждый чертеж со своим обозначением и состоит из одного листа.

А Советский Союз (и Россия сейчас) не знают! Общего основного комплекта и не существует. Каждый лист является основным комплектом. На каждый лист (комплект, ессно) надо составлять свои "Общие данные". А ведомость "Рабочие чертежи основного комплекта" будет состоять из одного листа? А иначе, где писать обозначение каждого листа?

[Владимир.]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Общего основного комплекта и не существует

Какое отношение имеет основной комплект к проектной документации, содержание тома которой обсуждается выше?

[Змей Горыныч (без DВух)]

Лады! Где писать наименования листов графической части разделов?

[solar]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Где писать наименования листов графической части разделов?

см ГОСТ Р21.1101 п.4.1.4

[Владимир.]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Где писать наименования листов графической части разделов?

Ну не в Караганде же?
Мне нравится такой вариант