[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Shtrih]

КОЛЛЕГИ,ПОДСКАЖИТЕ,ПОЖАЛУЙСТА,КАК ПРАВИЛЬНО ОБОЗНАЧИТЬ ШИФР ПРИЛОЖЕНИЯ К ДОКУМЕНТАЦИИ?! Например,Приложение А "Сан.заключение..." ,а что будет в шифре после "." ?
Спасиб

[Солидворкер]

Сообщение от Shtrih Например,Приложение А "Сан.заключение..." ,а что будет в шифре после "." ?

Судя по этому предложению, CAPS LOCK все-таки не сломан...

[marmaria]

Shtrih, приложения являются продолжением текстовой части, поэтому и шифр такой же как у основной ТЧ.
Или вопрос в чем-то другом?

[Shtrih]

Сообщение от Солидворкер Судя по этому предложению, CAPS LOCK все-таки не сломан...

не сломан,извиняюсь))

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от marmaria Shtrih, приложения являются продолжением текстовой части, поэтому и шифр такой же как у основной ТЧ. Или вопрос в чем-то другом?

Какое обозначение в шифре документа будет? Например, документация П ...ИОС5.5 - в ней есть приложение "А"... ,которое будет в конце документа после ГЧ . Какое обозначение будет у него в основной надписи и в Содержании П?

[guran]

Сообщение от Shtrih Какое обозначение в шифре документа будет? Например, документация П ...ИОС5.5 - в ней есть приложение "А"... ,которое будет в конце документа после ГЧ . Какое обозначение будет у него в основной надписи и в Содержании П?

Документы в приложении Вами разрабатывались, или это копии прикладываемые к проектной документации? Если копии чужих документов, то зачем им шифры и тем более основная надпись? Написать "Приложение А" и поставить "Копия верна".

[Shtrih]

Сообщение от guran Документы в приложении Вами разрабатывались, или это копии прикладываемые к проектной документации? Если копии чужих документов, то зачем им шифры и тем более основная надпись? Написать "Приложение А" и поставить "Копия верна".

Приложение разрабатывалось нашей организацией. проблема лишь в оформлении...Можно ли вставить док в конце П (после ГЧ) и присвоить шифр, например ИОС5.1.П1 ?

[N_kontr]

ГОСТ 2.105-95 "Приложение оформляют как продолжение данного документа на последующих его листах или выпускают в виде самостоятельного документа."

т.е. в случае, если по тексту документа ТЧ есть ссылки на это приложение, то логичнее его расположить в конце этого документа с таким же обозначением на последующих листах.
Если приложение выполнено отдельным документом и его невозможно расположить в конце ТЧ, то, скорее всего, это будет выглядеть, как "...ТЧ Приложение А" со своим титульным листом. Этот документ в Содержании к тому записывают отдельно, после ТЧ, а никак не после ГЧ

----- добавлено через ~6 мин. -----
в случае, если это отдельный документ, выполненный не к документу ТЧ, а ко всему тому ИОС5.1, то ему можно присвоить любой шифр (можно и ИОС5.1.П1) и записать в Содержании в любом порядке (в порядке брошюровке)

[Shtrih]

4.3.13 Приложениям или книгам, выпущенным в виде самостоятельного документа, обозначение присваивают как части документа с указанием в коде документа ее порядкового номера.
а без титула? с основными надписями и шифром ИОС5.1.П1 ??

[N_kontr]

я не знаю, как выглядит Ваш документ, поэтому не могу с уверенностью сказать, что можно без титула, хотя это и возможно

оформление текстового документа без основных надписей см. ГОСТ Р 21.1101...там подробно расписано, что указывают в колонтитулах в таких случаях (если приложение - это текстовый документ)

[Alice Cooper]

Добрый день. Прошу совета. Суть такова.
Работаю в конструкторском отделе металлургического завода. Отдел разрабатывает проекты для внутренних нужд, есть технологическая часть (расстановка оборудования и технологические коммуникации), строительная (площадки обслуживания и фундаменты) и электрическая. Проекты, требующие экспертизы отдаем на разработку проектным институтам.

ГИП недавно решил унифицировать штампы для внутренних работ и поручил это занятие одному из своих ведущих инженеров. Тот предложил форму 3 из ГОСТа 21.1101-2009, но предложил в графу 2 записывать название проекта, а в графу 3 цех и участок, для которых осуществляется проект. Я как второй ведущий инженер с этим категорически не согласен и считаю, что графы 2 и 3 надо заполнять так, как прописано в ГОСТе, то есть - наоборот от предложенного. На что оппонент мне возражает (цитирую из переписки):
1. Название предприятия мы не пишем, ибо проектируем только для себя. Название цеха и участка, как правило, короче, чем название проекта, следовательно под название проекта нужно выделить больше места - то есть графу номер 2.
2. В настоящих проектных организациях в графе 2 указывается "наименование предприятия, жилищно-гражданского комплекса или другого объекта строительства, в состав которого входит здание" согласно задания на проектирования, то есть для нашего случая это будет опять-таки название проекта.
3. Мы не занимаемся даже техническим перевооружением, поэтому ГОСТ 21.1101 здесь вообще не актуален. Наши проекты не попадают под его область применения).
4. Мы вообще можем любой штамп для себя применить хоть вольно придуманный. До сих пор у конструкторов штампы отличались как по заполнению, так и по начертанию и ни у кого вопросов не возникало, проекты выполнялись;
5. Чем черевато не выполнение ГОСТа в этой части? Сдаётся мне, что ни чем.

Вот как-то так. ГИП пока колеблется и просит доказательств с ссылками на документы. Какие веские доводы, кроме текста ГОСТа, могу привести я, и прав ли мой оппонент в своих аргументах?

[skalanin]

В общем и целом Ваш коллега и прав, т.к. это для Ваших внутренних нужд, вы можете лепить любые штампы, ведь экспертиза это проверять не будет, а вот если выйдете на экспертизу там уже нужны будут штампы из ГОСТов.
Имхо. если бы мой ГИП унифицировал документацию, то делал бы это по ГОСТу.

[unton]

Этот коллега не прав в том, что вводит рассогласованность с ГОСТом. Те, кто знает ГОСТ, будут каждый раз про себя тихо материться, а те, кто не знает, привыкнет и на следующем месте работы будет тихо материться.
У нас тоже нормоконтролёр свои ХОСТы навязывает. Прям коробит.

[Alice Cooper]

Прав ли он в пункте 2 своих суждений?

[N_kontr]

Сообщение от Alice Cooper ГИП недавно решил унифицировать штампы для внутренних работ

а что здесь можно унифицировать? В ГОСТ Р 21.1101 прописаны требования по заполнению граф основной надписи и зачем что-то придумывать? Если проектировщик ссылается на этот ГОСТ, то он обязан выполнять все требования этого ГОСТа.

Сообщение от Alice Cooper Мы вообще можем любой штамп для себя применить хоть вольно придуманный

да, можно и придумать...можно даже его прописать в СТО Вашей организации и выполнять на полных основаниях, только зачем, когда уже есть стандарт?

Сообщение от Alice Cooper До сих пор у конструкторов штампы отличались как по заполнению, так и по начертанию и ни у кого вопросов не возникало, проекты выполнялись

конечно, проекты выполняются, но вот качество оформления (если угодно, единообразие) выполненной документации оставляет желать лучшего...и как, в таком случае, отреагирует Ваша система качества?

----- добавлено через ~7 мин. -----
если я правильно поняла, то в графе 2 записывается, например, "Внутреннее освещение цеха...", а в графе 3 - "Помещение 1", "Помещение 2" и т.д. и т.п....в таком случае можно согласиться с таким заполнение граф

[skalanin]

Сообщение от Alice Cooper Прав ли он в пункте 2 своих суждений?

прав. Но ведь надписи можно и разделить, если конечно будет желание у коллеги.
Верно сказал unton

Сообщение от unton не прав в том, что вводит рассогласованность с ГОСТом.

Если уж взялись унифицировать, то унифицируйте по ГОСТам,, в противном случае к чему все это? Только время зря потратите

[Alice Cooper]

Сейчас штампы у всех конструкторов разные. Совсем разные.
Решили взять форму 3. Вопрос заполнения только в удобстве - стоит ли пожертвовать одним пунктом ГОСТа, чтобы в большей графе писать длинное название.

[Shtrih]

Добрый день.
Подскажите,пожалуйста,имеет ли место быть несколько фамилий проектировщиков в одной документации (Томе) в основной надписи (например,на всех чертежах - разные фамилии)?

[skalanin]

Offtop: Этож какой штат у вашей компании?
Пишут несколько фамилий, по 2-3 архитектора, исполнителя, конструктора у чертежа может быть. Но вот чтобы каждый лист и везде разные фамилии? Или листов всего 2-3?

[Shtrih]

skalanin, листов 20,из них 2-3 под разными фамилиями разработчиков.

[Владимир.]

Сообщение от Shtrih из них 2-3 под разными фамилиями разработчиков.

А в чем вопрос? Если в томе 300 стр в пересчете на А4, а томов 5-10, то еще больше будет разных фамилий, не 2-3, а 10-15