[kshikin]

Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?

[parabellum762]

Сообщение от svf Кто-нибудь что-нибудь понял?

че тут не понять? Есть расчет по прочности, прочность у композита выше, считаем, получаем - при том же моменте композит в два раза тоньше все равно не порвется. Но есть же еще расчет на прогиб. На раскрытие трещин. Там R по барабану, там Е только учитывается.
И получится, что для недопущения возникновения трещин надо в три раза больше композита (Или не в три, я не считал).

[Daniil'85]

Сообщение от parabellum762 че тут не понять

Спасибище, что-то я про второе предельное и забыл (лопух), сейчас погоняю.

[Kykycuk]

смотреть также надо не сопротивление при разрыве, а расчетное сопротивление растяжению. Тогда и результат расчета по 1 п.с. у Вас получится другой.

[svf]

Сообщение от Kykycuk смотреть также надо не сопротивление при разрыве, а расчетное сопротивление растяжению. Тогда и результат расчета по 1 п.с. у Вас получится другой.

А лучше всего смотреть диаграмму нагрузка - прогиб. Только где она расчетная диаграмма?

[Ralk]

Сообщение от svf А лучше всего смотреть диаграмму нагрузка - прогиб. Только где она расчетная диаграмма?

Не "нагрузка - прогиб", а напряжение-относительное удлинение, и как вам уже писал Ал-й, если есть предельное сопротивление и модуль упругости, то для композитной арматуры этого, в принципе, достаточно. У вас она должна иметься.
Ваша диаграмма нагрузка-прогиб справедлива только для конкретных конструкции и условий.

[svf]

Сообщение от Ralk Не "нагрузка - прогиб", а напряжение-относительное удлинение

У меня тогда такие вопросы.
Можно ли расчетными методами преобразовать диаграмму напряжение-относительное удлинение в диаграмму нагрузка-прогиб? Дело в том, что в эксперименте мы будем измерять две последние величины. Означает ли Ваше утверждение: "Ваша диаграмма нагрузка-прогиб справедлива только для конкретных конструкции и условий.", что каждая конструкция и каждое условие рассчитывается по особым уникальным, свойственным только для этой конструкции и для этих условий, формулам? Или все-таки имеется известный набор общих формул?

Сообщение от svf Или все-таки имеется известный набор общих формул?

Имеется. svf, От тебя требуется диаграмма нагрузка-прогиб по экспериментам (по каждой балочке), размеры с армированием (диаметры и привязка), класс или прочность(любая) бетона и арматуры. Всё остальное вычисляется.

[Denbad]

Сообщение от Forrest_Gump А на кой в таких "балочках" использовать преднапряжение? И как будет вычисляться потери преднапряжения?

Я так думаю, что бы потом составить отчет об испытаниях, по которому получится, что КА обеспечивает такие же прогибы и трещиностойкость как и стальная арматура. Потом при впаривании заказчикам КА это страшное и непонятное слово "преднапряжение" убираем, вместо этого показываем ему картинки и мультики с испытаний... и задача по впариванию решена. Потом заказчик вооружившись "я же видел как КА работает" смело настаивает на её применении в проект.

>> bahil
цитата: "Один стержень с центром 30 от грани.
d=6 --->P=6кН, d=10 --->P=14кН, d=12 --->P=20кН, d=14 --->P=25кН, d=16 --->P=32кН."

Ты уверен что один стержень, а не два?

>> svf
По поводу испытания балки: сечение шириной 8 см маленькое, балка станет мала по сжатому бетону скорее, чем по растянутой арматуре, тем более, что речь идет о В30 и пролете 1.8м при высоте в 20см; при таких условиях балка скорее бетонная, чем армированная.
Предлагаю увеличить ширину сечения до 15см при армировании одним стержнем, при этом действительно работает арматура.
И если нужно честное сравнение со стальной арматурой, то никаких преднапряжений; основной расход арматуры на плиты идет, а их очень редко преднапрягают.
Ну и чтоб совсем уж чистый эксперимент делать предлагаю пролет до 3 метров увеличить, либо высоту балки до 16см понизить; если принять мои предложения, то фактически будем испытывать балочную плиту пролетом 3 метра, толщиной 20см, с шагом армирования 15см. (плита, надо сказать, толстовастая получается).

[Ralk]

Сообщение от svf У меня тогда такие вопросы. Можно ли расчетными методами преобразовать диаграмму напряжение-относительное удлинение в диаграмму нагрузка-прогиб? Дело в том, что в эксперименте мы будем измерять две последние величины.

Расчет как раз эту задачу и решает.

Сообщение от svf Означает ли Ваше утверждение: "Ваша диаграмма нагрузка-прогиб справедлива только для конкретных конструкции и условий.", что каждая конструкция и каждое условие рассчитывается по особым уникальным, свойственным только для этой конструкции и для этих условий, формулам? Или все-таки имеется известный набор общих формул?

Это лишь означает что прогиб балки будет зависеть от ее конструкции.

Создается впечатление, что вы на своей волне находитесь и читаете только то что вам нужно, либо просто тему подогреваете.
Вам уже несколько страниц данной темы объясняли, что имея диаграмму растяжения и конструкцию балки, можно получить практически точный расчет, сопоставимый с результатами эксперимента.
А кое кто уже дал почти точное сравнение со стальной арматурой.

Сообщение от Denbad По поводу испытания балки: сечение шириной 8 см маленькое, балка станет мала по сжатому бетону скорее, чем по растянутой арматуре, тем более, что речь идет о В30 и пролете 1.8м при высоте в 20см; при таких условиях балка скорее бетонная, чем армированная. Предлагаю увеличить ширину сечения до 15см при армировании одним стержнем, при этом действительно работает арматура. И если нужно честное сравнение со стальной арматурой, то никаких преднапряжений; основной расход арматуры на плиты идет, а их очень редко преднапрягают.

Почитайте предыдущие сообщения и поймете, что ему не интересны ваши рассуждения.

[svf]

Сообщение от Ralk Почитайте предыдущие сообщения и поймете, что ему не интересны ваши рассуждения.

Сожалею. Но диаграмму я до сих пор так и не увидел. Хотя бы для стали. Хотя бы для той балки которую будем испытывать.
Не нужно упрекать нас в том, что у нас нет особого интереса к работе в балках ненапряженной стеклопластиковой арматуры. Таких экспериментов в зарубежных источниках предостаточно. Совсем не интересно изобретать велосипед. Не могут наши эксперименты добавить к их результатам что либо существенное.
Где используется напряженный бетон? Ну, в шпалах, например.

[Forrest_Gump]

Сообщение от svf Но диаграмму я до сих пор так и не увидел. Хотя бы для стали. Хотя бы для той балки которую будем испытывать.

Трудно удержаться от саркатичного комментария. Трудно быть идиотом, но Вам, svf, это с блеском удается. Вы постоянно отсылаете оппонентов к неким зарубежным источникам по вопросу диаграммы деформации-напряжения для композитной арматуры. Аналогично могу Вас отослать к советским учебникам по железобетонным конструкциям за такой диаграммой для стальной арматуры.
А уж про желание увидеть диаграмму для Вашей "балки" - просто амба. Вы действительно не желаете читать и вникать в слова оппонентов. Ваша балка - это редкостная порнография, прообраз сферического коня. Абстракция, мало применимая в реальной жизни.
Также я не услышал от Вас ответа, а для чего это в эксперименте композитная арматура будет преднапряженной и как будут определяться потери преднапряжения для расчетной части эксперимента? Ваши доводы, что подобные балки без преднапряжения испытывались за рубежом неоднократно - не аргумент. Потому, что для таких незначительных по размерам элементов преднапряжение не используют. А если Вы жаждете использовать преднапряжение, то нужно учитывать масштабный коэффициент, который также вопрос как определить.
Вы эпизодически педалируете тему, что инженеры на форуме не в силах выполнить расчеты Вашей "балочки". Но при этом Вы совсем не в теме расчетов, не имеет ни малейшего представления хотя бы о терминологии железобетонных конструкций. Что удобно при увиливании от вопросов, типа моя-твоя не понимай.

[svf]

Сообщение от Forrest_Gump Трудно удержаться от саркатичного комментария.

Благодарю за пламенную речь. Попробуйте прокомментировать данные, приведенные во вложении

[крокодил]

Пластиковая арматура может подойти только для пластикового бетона с Е=5000 - 10000 Мпа)), Ну, для помидорных колышков тоже)) Учитывая высокую деформативность и прочность, можно попробовать применить её для тарзанки вместо резинки)))) а в качестве испытателя применить svf)) под аплодисменты участников форума DVG)))))

[Forrest_Gump]

Сообщение от svf Попробуйте прокомментировать данные, приведенные во вложении

Что именно комментировать? Тем более это Ваши данные? Вы в очередной раз подсовываете чужие данные. Или Вы будете отвечать за авторов доклада на вопросы?
P.S. авторы доклада прямым текстом пишут, что различия в механических свойствах не позволяют напрямую использовать методы ЖБК для расчетов элементов с композитной арматурой. Также они честно пишут, что по сравнению элементы, армированные композитной арматурой, имеют меньшую жесткость по сравнению с классическими ЖБК.
А результаты эксперимента говорят не в пользу композитной арматуры. Вы сравните характер разрушения (табл. 2) и перемещения при разрушении (рис.1). Чем гордиться тут - не понятно.

[Ralk]

Сообщение от svf Сожалею. Но диаграмму я до сих пор так и не увидел. Хотя бы для стали. Хотя бы для той балки которую будем испытывать. Не нужно упрекать нас в том, что у нас нет особого интереса к работе в балках ненапряженной стеклопластиковой арматуры. Таких экспериментов в зарубежных источниках предостаточно. Совсем не интересно изобретать велосипед. Не могут наши эксперименты добавить к их результатам что либо существенное. Где используется напряженный бетон? Ну, в шпалах, например.

Сожалеете в чем? Вы вообще осознаете что пишете? Или у вас изначально все так запутанно?
Может и вправду стоит сначала разобраться в теории железобетона?

Лично я вас не упрекаю по поводу преднапряжения. Я прекрасно понимаю ваше желание использовать все возможности вашего продукта, потому как максимально они должны раскрыться именно при использовании преднапряжения. Но вы никак не хотите уяснить что пытаетесь прыгнуть раньше времени. До учета преднапряжения нужно разобраться в работе арматуры в ненапряженном состоянии. Вам тут уже намекнули про потери преднапряжения. Никто вам сейчас их правильно не посчитает не зная всех свойств вашей арматуры в таком состоянии. Там возникнет просто море вопросов и тогда точно просто так не отделаетесь. Работа должна быть последовательной.

Преднапряженный бетон много где используется, и в шпалах тоже, но вам на данном этапе про него нужно забыть.

Вы, господа, воду в ступе толчёте. Идея довольна проста. Есть расчётная нагрузка разрушения балки с оптимальным армированием по СП. svf обещал испытать точно такую со своей арматурой. И не важно сколько арматуры и какой он заложит. Какая вам разница какие потери, диаграммы и прочая хрень. Надо просто сравнить две балки, разрушенных одной и той же нагрузкой. Тогда можно будет о чём то рассуждать. Если балка с КА окажется экономичнее, то можно смотреть прогибы, а если нет, то поставить точку.

[svf]

Сообщение от bahil Не ходи по косогору - сапоги стопчешь. К.Прутков. Афоризмы

Всем спасибо!
Жду диаграмму.

[Denbad]

Сообщение от bahil Есть расчётная нагрузка разрушения балки с оптимальным армированием по СП

И даже этого нет, см.#509

[svf]

Сообщение от Ralk Сожалеете в чем? Вы вообще осознаете что пишете? Или у вас изначально все так запутанно? Может и вправду стоит сначала разобраться в теории железобетона?

Все ваши критические замечания и окрики я сверяю и анализирую опираясь на совокупность доступной мне информации о результатах различных испытаний балок, армированных композитной арматурой. Я не могу вступать с вами всеми в дискуссию по конкретным вопросам. Для этого необходимо, чтобы вы свои претензии и предложения, прежде чем выставлять их мне, сами критически проверяли на "правиле" этой же совокупной информации (см. вложение).
По прежнему, жду диаграмму.

[Ralk]

Сообщение от svf Все ваши критические замечания и окрики я сверяю и анализирую опираясь на совокупность доступной мне информации о результатах различных испытаний балок, армированных композитной арматурой. Я не могу вступать с вами всеми в дискуссию по конкретным вопросам. Для этого необходимо, чтобы вы свои претензии и предложения, прежде чем выставлять их мне, сами критически проверяли на "правиле" этой же совокупной информации (см. вложение). По прежнему, жду диаграмму.

Ну что вам еще сказать? Ждите. Могу лишь вам пожелать заинтересованности в этом кого либо еще кроме вас.
Лично для себя оценку арматуры я сделал, в том числе на основе расчетов и в сопоставлении с зарубежными опытами.
Свои претензии я не пишу "на эмоциях" как вам могло показаться.

Вчера не пожалел времени и перечитал ваши сообщения, и по предлагаемому эксперименту тоже. Если честно, то ощущение, что делается "для галочки". Буду рад, если ошибусь.