[vegas]

В подкрановых балках 12м образовались трещины в околошовной зоне приварки верхнего пояса. Режим работы кранов 8К. Расчет проходят. В чем причина?

[tiko]

Сообщение от Ильнур [i]2. стоимость балки с учетом стоимости тавра не будет существенно выше полностью сварной балки.

Ильнур, если в цехах часто меняют или усиливают подкрановые балки, то о какой экономии может идти речь.

Мера эффективная, судя по результатам существенно снижаются напряжения вблизи поясных швов (это же очень слабое место в ПБ).

[Ильнур]

если в цехах часто меняют или усиливают - при таком условии - да. Но из моей практики: нет такого массового явления: "трещали, трещат и будут трещать". Есть балки, прослужившие без ремонта 50 лет и продолжающие исправно служить.
Вот в этом ракурсе как обосновать свой резкий отход в сторону увеличения стоимости? Была бы статистика или какой другой официальный документ об ограничениях в применении СНиП...

[vegas]

А тавров то подходящих и не катают...

[vegas]

А применение безребордных колес со стаб. колесами в гор. плоскости поможет?

[Ильнур]

Ну тавры-то из двутавров раздвоением... Стоимость этого роспуска тоже туда же - к выской стоимости двутавра. С листом все проще, как по стоимости, так и по марке стали.

[Ильнур]

применение безребордных колес со стаб. колесами в гор. плоскости - эти колеса и так ставятся в приличных кранах.

[vegas]

Дык и двутавры то экзотические получаются...

[vegas]

Ну значит назад в прошлое. Делать на заклепках) Ну или на В.П болтах. А на ВП болтах дороже балки получаются ?

[tiko]

Можно делать ПБ таким образом, что бы, когда образовались трещины вблизи верхнего поясного шва балки, продолжать эксплуатировать их без усиления в перевернутом состоянии (нижний пояс станет верхним).

[alexfr]

to Ильнур:
речь идет о подкрановых длиной 6-12м режима 7-8к (не 3-5к!) - таких без трещин, отработавших больше 5ти лет, исходя из обследований металлургических заводов Кривого Рога, Запорожья и Донецка - практически не существует.
ширина пояса балки под рельс КР120-140 - мин 420мм - где у нас катают такие двутавры?
чем выше прочность стали - тем ниже ее трещиностойкость - поэтому ничего лучше С255 не ставится
диссертаций не пишу, факторов, влияющих на трещиностойкость этого шва уже хватило не на один десяток диссертаций и редакций СНиПов.
по технике - я уже писал про все основные варианты - их комбинация - личное дело конструктора
to tiko:
переворот балки -оригинальная идея - но подогнать приструганные ребра к двум поясам одновременно?? и куда девать ножку ("цыпочку") опорного ребра по типовым сериям?
по поводу: двутавр позволил бы опустить шов, который сейчас трещит и уменьшить напряжения в нем - точно - тогда чуть позже начнет трещать сама стенка на примыкании к верхнему поясу, так как это делают уголки верхнего пояса в клепаных (или высокопрочно-болтовых) балках

[tiko]

Сообщение от alexfr по поводу: двутавр позволил бы опустить шов, который сейчас трещит и уменьшить напряжения в нем - точно - тогда чуть позже начнет трещать сама стенка на примыкании к верхнему поясу...

Чуть позже, уже хорошо, балки станут непригодными, к примеру, не через 5 лет, а через 15-20. А может быть и не случится это вообще.
Почему серийные решения должны ограничивать наши идеи? Есть трудности, давайте думать, как их преодолеть (думаю в этом и есть инженерная работа).

[vegas]

Балки с более развитым верхним поясом. Если их перевернуть не пройдут по прочности. Верхний пояс 450х30 - прокатных двутавров и тавров таких нет.

[tiko]

А подкрановые фермы с верхним поясом из двутавра есть. И что не может быть таких балок?

Я говорил о балках новых, а не о существующих. Если Вы будете проектировать балку, которую предполагается переворачивать, то конечно же ее нужно сделать симметричного сечения.

[Ильнур]

Вот из Кузнецова. Даже изменением крепления рельса можно многократно повысить надежность. Здесь резюме только к некоторым конструкциям самих балок.

[alexfr]

подкрановые фермы делались - ненадежные (представьте балку с гнутой-или треснутой стенкой или ферму с оторвавшимся раскосом - у кого больше живучесть?)
вариантов в Кузнецове много, как и диссертаций - на половине вариантов - нужно объяснить возможность размещения и замены болтов крепления рельсов, передачу нагрузки со средины листа от установленного по оси балки рельса на разнесенные стенки,
при листе верхнего пояса, опирающимся на уголки - лист при сварке расположенными скраю швами будет выгнут вверх и установленный рельс будет давить на образовавшуюся арку - долго ли проживут швы в режиме нагрузили - разгрузили?

[Ильнур]

Ну хорошо, допустим, нет у человечества никаких путей к продлению долговечности ПБ 8К.
Поэтому назначить срок 100000 циклов или 3 года и до свидания. Так что ли?

[alexfr]

to Ильнур:
ну если Вы хотите сделать "вечную" балку, и не вложить туда ни килограмма металла - то до изобретения антигравитационных мостовых кранов - "да"
кажется, в космической и авиационной технике считается нормальным ставить 2-5 електрокабеля или выключателя вместо одного, чтобы все-таки сигнал или искра дошли в нужное место.
я думаю - нет необходимости в многократном запасе, но я действительно видел цех, в котором вынужденно регулярно меняли балки по мере выхода их из строя (каждые 3-5 лет), на полу всегда лежали запасные балки (как запасные рельсы вдоль ж/д), крановщицы получали премию от механика по кранам за каждую найденную новую трещину - ну и кому из цеховых нужна была экономия в момент проекта и постройки здания?

to всем:
и последнее - все-таки поищите Кикина "долговечность..." или хотя бы загрузите из даунлога Дж.Гордон "Конструкции или почему не ломаются вещи" - возможно, на многие вещи посмотрите по другому - и вообще, Гордона надо бы ввести в институтскую программу.

[Ильнур]

alexfr: Вы хотите сделать "вечную" балку, и не вложить туда ни килограмма металла - alexfr, я такого не говорил, наоборот, говорил, надо сделать, если надо, 50%-в запаса!
У меня создается впечатление, что Вы лицо заинтересованное в том, чтоб балки не трогали, чтоб сохранялась ситуация "трещали, трещат и будут трещать" , по крайне мере в регионе, которые Вы назвали выше.
Я не думаю, что в Японии или Германии согласились с тем, что "трещали, трещат и будут трещать".
На литейке КамАЗа краны работают 35 лет.
Сегодня закладываются подкрановые балки, у которых через три года не будет трещин.

[alexfr]

to Ильнур:
я говорил про балки 6-12м - если их сделать по тем сечениям, которые Вы привели - они действительно никогда не треснут (кстати, зачем стенка больше 14-16 и в этих балках?). к тому же, балки 24-36м почти никогда не трещат.
честно говоря - устал переписываться, жаль времени, все равно никто из спорящих друг друга не слышит. всего хорошего.

[Ильнур]

Сообщение от alexfr всего хорошего.

А как же ответ на Ваш вопрос?
Приведенные в п.58 балки 6-и метровые. Под краны 240+63/10 тонн, 180+63/10 тонн и 180+63/20 тонн.