[Ипсилон]

Недавно на входной контроль пришли чертежи КМ, КЖ.
Каркасное 1этажное здание с пролетами 9х12м.
Собсно, стропильные металлические фермы из труб квадратного сечения, двутавровые металлические балки, прогоны тоже из квадратной трубы. колонны 400х400 железобетонные. пролеты ферм 12м, снеговой район 4.
Очень удивило решение крепления фермы к колонне. никаких тебе ни консолей,ни опорных стольков, ни стальных надколонников - и нижний и верхний пояса ферм привариваются сразу встык к закладным сваркой РЭДС.
я схематично нарисовал общую суть вопроса- так как чертежи забыл притащить - там в принципе все ясно показано.
Честно, я не мало уже работаю, но ТАКОГО не видел еще ни разу. мож отстал от жизни, может не доучился еще - но сегодня весь день копал литературу по фермам и ничего подобного не увидел. проектировщику звоню - тот явно не в себе - назвал меня профаном и сказал что пришлет расчеты, только они мне навряд ли помогут. Но наш главный конструктор сказал что так тоже нельзя крепить - почему - не объяснил. Может подскажете со своей колокольни - а то у меня по металлу знаний не так прям много как по ж/б - верное это решение или нет - и если не верное, то почему (хотя бы в общих чертах).
Верхний пояс ферм - труба 120х4, нижний - труба 200х6. кружками обозначены места крепления связей - труба 100 - крепятся к фермам также встык сваркой РЭДС.
закладные для крепления обоих поясов- полоса 250х400 с четырьмя стержнями 28 диаметра.

[professor_off]

Сообщение от Ильнур Наверняка нет. Такой вариант запросто возможен. Вот он:см. вложение (СКАД)D: Возможен вариант, когда растяжение есть, и существенное. Возможен вариант, когда растяжение мизерное. Нужно смотреть конкретное усилие - расслоение при уровнях напряжений 60-70% вовсе не гроит - в сериях узлы приварки к колоннам не всегда выполнены с заменой участка полки другой сталью..

Конечно редко считаю закладные в силу специфики, но вот поднял руководство по проектированию ж/б, Голышева и увидел, что везде при расчете пластины закладной детали отсылают к СНиП II-23... Так что если следовать букве закона, то нужно либо проверять на расслаиваемость или менять сталь....


Кстати о 60-70%... Можно ли ссылочку на литературку? Просто уже не раз встречался с тем, что на заводе ставят для фланца сталь какая есть, а потом просят проверить... Если хоть где-то встречается такая цифра, то уже есть о чем разговаривать.

По поводу серии 2.440. Там предполагается крепление металлической балки к металлической колонне. Для опирания на ж/б колонну есть консоль или закладная с консольным выступом, которая и избавляет от необходимости СВЕРХ точного монтажа колонны.

[Ильнур]

Сообщение от SHURF ...если пластины монтажного зазора от 0...6мм, а как учесть допуски монтажа колонн в плане?

Вот в эти 0...6 (с двух сторон) и должны вписаться допустимые отклонения. Если нет, то такой узел не здесь не годится.
professor_off

при расчете пластины закладной детали отсылают к СНиП II-23...

Это нормально - пластина-то стальная.

Кстати о 60-70%... Можно ли ссылочку на литературку?...есть о чем разговаривать

Можно. Старая редакция СНиП, табл.1: В Растяжение в направлении толщины проката (до 60 мм) Rth = 0,5Run/гамма m.
Разговаривать всегда есть о чем.
Если бы вероятность расслоя была бы такой, какой ее многие представляют, мы бы жили в развалинах
Максимальное мероприятие, которое я употребляю - это лист из С-345-12.

[024]

Сообщение от Ильнур Максимальное мероприятие, которое я употребляю - это лист из С-345-12.

Кажись нет стали С345 12-ой категории
И Rth вроде убрали из СНиП

[SHURF]

В прилож. узел из серии

По поводу серии 2.440. Там предполагается крепление металлической балки к металлической колонне. Для опирания на ж/б колонну есть консоль или закладная с консольным выступом, которая и избавляет от необходимости СВЕРХ точного монтажа колонны.

Тут дело наверно не в СВЕРХ точном монтаже колонны, ибо узел то распространённый, просто установить в проектное положение конструкцию между уже смонтированными гранями колонн невозможно без монтажных зазоров, а вот как учесть допуски на монтаж колонн в плане непонятно, ведь если колонны отклонились каждая на 20мм в сторону увеличения монтажных зазоров, то подкладывать нам уже нужно пластин общей толщ. 20мм с каждой стороны, а тут уже опорное ребро балки может со столика слететь, а если колонны отклонились каждая на 20мм в сторону уменьшения монтажных зазоров, то балка вообще не влезет, а ведь монтажники ничего собственно не нарушили, имея допуск не превышающий СНиП?
Может надо на планах колонн писать допуски, с учётом которых запроектированы балки?

[professor_off]

Сообщение от Ильнур Вот в эти 0...6 (с двух сторон) и должны вписаться допустимые отклонения. Если нет, то такой узел не здесь не годится.

Предельное отклонение для колонны до 4м - 20мм для ж/б и 10мм для металла, так что этот узел изначально не соответствует СНиП 3.03.01, который должен быть учтен при проектировании...

Shurf, вот и пришли к необходимости указывать как и машиностроители точность монтажа и точность изготовления ))) Вообще это правильная практика и я только за, знать бы все эти допуски и предельные отклонения...

Ильнур, спасибо за ссылочку... Сам никогда бы не обратил внимание.

[Ипсилон]

мда... в официальное письмо все это не влезет

[Ильнур]

Сообщение от 024 Кажись нет стали С345 12-ой категории И Rth вроде убрали из СНиП

1. Стали имеются всякие.
2. Я же говорил - в старой редакции. Rth убрали, а конструкции остались.

[024]

Сообщение от Ильнур 1. Стали имеются всякие.

Понятно, что сталей разных полнО, и по разным ГОСТам. С345 максимум 4 категории по ГОСТ 27772. А вот 09Г2С-12 - здесь согласен.

Сообщение от professor_off проверять на расслаиваемость

Offtop: Недавно узнал как по нормам положено проверять строительные стали на расслой. Ни за что не догадаетесь - ВИЗУАЛЬНО.

[Ильнур]

Сообщение от 024 Понятно, что сталей разных полнО, и по разным ГОСТам. С345 максимум 4 категории по ГОСТ 27772. А вот 09Г2С-12 - здесь согласен.

Да, ГОСТы разные - некорректно написал. 09Г2С-12. Привык легирку С345 называть.

[professor_off]

Ильнур, а таблица из поста 47 из какого источника? Что-то в СНиП ее не припоминаю.

[Ильнур]

Сообщение от professor_off Ильнур, а таблица из поста 47 из какого источника? Что-то в СНиП ее не припоминаю.

Таблица из ГОСТ19282-73 «Сталь низколегированная толстолистовая".
Ниже таблицы выдержка из "Рекомендаций по фланцевым..." (почти то же есть в Пособии к СНиП II-23).
09Г2C-12 по ГОСТ1982 соответствует С345-3 по ГОСТ27772.

[professor_off]

Спасибо...

[vv_77]

Сообщение от SHURF если колонны отклонились каждая на 20мм в сторону увеличения монтажных зазоров, то

то как-то так (притянуть и нет проблем с прокладками)

[SHURF]

Сообщение от vv_77 то как-то так (притянуть и нет проблем с прокладками)

Это наверно шутка?

что же тогда с "красными" балками делать?

[vv_77]

Сообщение от SHURF что же тогда с "красными" балками делать?

А ничего не делать. Если оси здания разбиты правильно, длина балок не пострадает от "кривого" монтажа колонн.

[SHURF]

Это возможно только в том случае если бы монтажники уже относительно середины балки что ли равномерно притянули колонны к концам, что практически нереально на стройке.
И всё таки как чертить балку КМД-шнику, только ориентируясь на зазор 0...6мм, указанный в узле КМ?

[024]

Может быть фраза "зазор 0....6 мм" подразумевает зазор с одной стороны балки равен 0, а с другой стороны равен 6 мм. Отсюда и пляшет КМД-шник?

Еще есть свои допуски на размеры изготовленных конструкций. Прописаны в документах по изготовлению МК.

[Ипсилон]

Короч, прошли они экспертизу, не отработав ни одного нашего замечания, хотя им писалось официально про допуски, про растяжение сварки, про все прочее итд, прислали рабочку, и теперь шлют нас(заказчика) открытым текстом в эротическое путешествие, типа экспертиза пройдена и пошли вы все в ж.
у них в конструктиве в рабочке нет ни одного болта. кроме этих злополучных ферм, присутствует неразрезной прогон из двутавра, длиной 50м, который по их словам изготовят на заводе итд... полный металлапокалипсис
будем останавливать стройку. да. а что делать?

[РастОК]

Сообщение от Ипсилон будем останавливать стройку. да. а что делать?

Я не понял вашу конкретно функцию. Вы со стороны проектировщиков проверяете или со стороны заказчика или со стороны экспертизы?