[XOn]

Жаль, но у нас как такового сопромата нет. Есть курс Инженерной Механики (Теормех и сопромат, все понемногу). Читаю обсуждаемые тут темы, абсолютно ничего не понимаю( нафик мне такое образование???

[Sprint]

Ну зря ты выдла свой ВУЗ, теперь с Караганды никого брать не будут =)

Сообщение от XOn Жаль, но у нас как такового сопромата нет. Есть курс Инженерной Механики (Теормех и сопромат, все понемногу). Читаю обсуждаемые тут темы, абсолютно ничего не понимаю( нафик мне такое образование???

Учите(вернее разбирайтесь в физике процесса - выучить не реально, а понять самое оно) Механику. Но не поверхностно как вам дают в ВУЗе, а копайте глубже. Преподаватель вам дает направление - идите в ту сторону и зарывайтесь в темы глубже. Но не просто так, а с пониманием для чего вам это нужно. Если вы не понимаете зачем вам это нужно - значит вам оно и не нужно и даже если вы вызубрите предмет наизусть все равно очень быстро забудете. Так что ищите применение своим знаниям, если вам это интересно, если нет, то и не парьтесь - получите корочку и потом будете на новом месте работы изучать все заново по вашим непосредственным обязанностям.

[XOn]

Считаю, что если разберусь в работе, то и пойму что именно потребуется. А пока никаго опыта нет, то вероятность дрожащей мышки перед ГИПом и незнания листов = 1.
P.S. А что скрывать? Я говорю за себя. Конечно есть действительно талантливые ребята, но к ним я точно не отношусь.

[AMS]

Сообщение от XOn Жаль, но у нас как такового сопромата нет. Есть курс Инженерной Механики (Теормех и сопромат, все понемногу). Читаю обсуждаемые тут темы, абсолютно ничего не понимаю( нафик мне такое образование???

По государственному образовательному стандарту специализации РПЗС изучение "Инженерной механики" предусмотрено в три этапа: "Инженерная механика" I, II, III. Последнее - на 4 курсе. А сопромат и теормех - это только первый этап. Так что все еще впереди.
Но это только т.н. общеобязательные базовые дисциплины, входящие в министерский "портфель". ВУЗу, профильным кафедрам в объеме не менее "еще столько же" по объему часов предоставляется право вводить т.н. элективные курсы (курсы по выбору). По нашему Рабочему учебному плану предусмотрены курсы: "Специальный курс строительной механики", "Динамика и устойчивость сооружений",
" Статрасчет рамных конструкций", "Применение МКЭ в расчетах конструкций" и много что другого полезного (# 36). Для уровная бакалавра более чем достаточно, было бы желание учить и учиться... У ПГС -ников такой возможности выбора не было - учили в жестких рамках министерской программы и не было возможности выбора, как это сейчас называют "траектории обучения" в рамках специализации (а не только не специальности !) в соотвествии со своими спосробностями и желанием.
И еще. Деканат обязан был каждому, сразу после зачисления выдать на руки учебный план на весь период обучения и каталоги обязательных и элективных дисциплин (курсов по выбору), где приводится краткое содержание предметов, которые будете изучать в течение всех 4-х лет обучения.
Поэтому в основе Вашей реакции "на фиг" скрыто в первую очередь " а на фиг вы нам нужны"
Многие работающие в вузах считают, что работать в принципе можно, хотя там и зарлата не большая, но зато есть возможность подзаработать на стороне... "если бы только не мешали студенты".

[XOn]

Вы случаем не работник МОН РК? Больно у вас все слишком гладко, аж так и хочется зарядиться оптимизмом

[AMS]

XOn - я не работник Минобразования... упаси...
В министерстве образования РК всего лишь являюсь внешатным экспертом отдела экспертизы государственных образовательных стандартов перед их утверждением на УМО (учебно-методическом объединении) по строительным специальностям при МО РК.
А в настоящее время занимаюсь конкретными вопросами реального проектирования и сопровождения проектов, но предшествующий опыт заведования кафедрой и деканом факультета не оставляет равнодушным к поднятым в этой теме вопросам ...

[XOn]

Сообщение от AMS XOn - я не работник Минобразования... упаси... В министерстве образоваия РК всего лишь являюсь внешатным экспертом по экспертизе образовательных стандартов перед их утверждением на УМО (учебно-методическом объединении по строительным специальностям при МО РК). А в настоящее время занимаюсь конкретными вопросами реального проектирования и сопровождения проектов, но предшествующий опыт заведования кафедрой и деканом факультета не оставляет равнодушным к поднятым в этой теме вопросам ... Каталог элективных дисциплин 2009 год приема сециализации РПЗС ЕНУ им. Л.Н. Гумилева. Отметьте галочкой, что Вам нравится (один из двух , больше не можно), покажите своему декану и передайте от меня привет

Ознакомился, спасибо за информацию

P.S. Как специалист, чтобы вы посоветовали зеленому бакалавру чтобы стать мастером своего дела: Работать после окончания Бакалавриата, или сразу попробовать поступить в Магистратуру? А может попробовать на волонтерской основе попробовать устроиться куда-нибудь..?

[T-Yoke]

Сообщение от MMV В некоторых ВУЗах наряду со специалистами уже готовят бакалавров и магистров техники и технологии (например, вместо инженера ПГС - специальность "Строительство"), некоторые уже полностью перешли на двухуровневую систему. Например, АС факультет ЮУрГУ со следующего года также прекращает набор на специалистов и полностью переходит к системе бакалавр-магистр...

Я вот подумал, а в документах об окончании учебого заведения, как у них профессиия называться будет? А главное какая квалификация указана. У меня вот было указано "Инженер-механик"
Типа "бакалавр-магистр теплотехник" или "бакалавр-магистр нефтедобычи"

[AMS]

T-Yoke - так в многоуровневой системе подготовки по программе Ph D (третья ступень), в том числе по техническим специальностям эта аббревиатура в буквальном переводе означает "Доктор философии". Распознать направление можно по указанному в дипломе шифру специальности, например 01.02.07, что в соотвествии с действующим в странах СНГ классификатором означает «Механика сыпучих тел, грунтов и горных пород» и т.д.
То что касается бакалавриата, то пишется "Бакалавр строительства" (раньше "Бакалавр техники и технологии"). В приложении к диплому указывается направление подготовки и специализация...

[Сумкин]

Лично мне как работодателю глубоко фиолетово, какой диплом у человека, так как я беру на работу именно человека с его достоинствами и недостатками, а не диплом. Требования - по способностям, хочет работать и учиться - будет расти, не может - найдутся обязанности по способностям (с соответсвующей оплатой), не хочет - расстанемся. У нас маленькая фирма, и мы не можем позволить себе держать балласт - дауна со связями или титулованного маразматика (при всём уважении к инженерам советской школы, такие встречаются).

[Агамемнон]

Сообщение от Сумкин или титулованного маразматика (при всём уважении к инженерам советской школы, такие встречаются).

Дествительно "титулованные" в мелкие конторы не идут по определению - сидят себе в своих НИИ.

[PL]

в 5 компаниях где работал не было случая что бы взяли на работу молодого бакалавра после института, только магистров (а вот старшее поколение - в основном бакалавры). Сегодня вот взяли на работу в нашу компанию молодого турка, он получил бакалавра в турции, приехал, отучился на магистра здесь, далеко не в самом престижном университете и все, у него американскии диплом. как то зацепился, остался в америке, так многие делают. его выбрали из 6 человек прошедших интервью, наверное не дурак.

[teoretik24]

То что обладатели дипломов бакалавра станут переходным второсортным элементом на рынке труда, думаю вполне естественное предположение, неоспоримый факт ближайших 10 лет. так же ни у кого не вызывает сомнения необходимость перехода, смены, диверсификации (называйте как хотите, суть от этого не меняется) системы подготовки инженерных кадров, инженеров-строителей, в частности.
Здесь же следует добавить, количество вузов с бюджетным финансированием будет сокращено. Одни вузы будут объединены под флагом бОльшего собрата университета, другие реструктурированны. Не секрет, что привилегии получат столичные вузы.

Магистр vs. инженер.
После получения диплома бакалавра у молодого человека будет время (теоретически подразумевается, про армию не нужно забывать), чтобы определиться с выбором профессии. Проектировщики/конструктора строители, по скромному убеждению автора, не войдут в список престижных профессий. Строительный бум закончился. Все спекуляции на тему второй волны безосновательны.
Форум вне политики /kpblc/

[Агамемнон]

Сообщение от teoretik24 То что обладатели дипломов бакалавра станут переходным второсортным элементом на рынке труда, думаю вполне естественное предположение, неоспоримый факт ближайших 10 лет. так же ни у кого не вызывает сомнения необходимость перехода, смены, диверсификации (называйте как хотите, суть от этого не меняется) системы подготовки инженерных кадров, инженеров-строителей, в частности. Здесь же следует добавить, количество вузов с бюджетным финансированием будет сокращено. Одни вузы будут объединены под флагом бОльшего собрата университета, другие реструктурированны. Не секрет, что привилегии получат столичные вузы. Магистр vs. инженер. После получения диплома бакалавра у молодого человека будет время (теоретически подразумевается, про армию не нужно забывать), чтобы определиться с выбором профессии. Проектировщики/конструктора строители, по скромному убеждению автора, не войдут в список престижных профессий. Строительный бум закончился. Все спекуляции на тему второй волны безосновательны. Форум вне политики /kpblc/

Профессия "проектировщик" не стала престижной и во время последнего строительного бума.
Но. Для очень узкого круга проектной элиты все будет складываться неплохо - лучше чем в уходящий постсоветский период - просто в силу ухода "советских", в силу дефицита.

[Розмысл]

Сообщение от AMS Yuzer - однозначно, дело не в "красном дипломе"... Те, кто сидят на лекциях на первых рядах, делая при этом "умный" вид, не пропускают занятия, как правило получают от "доброго" профессора, до экзамена "автоматом" пятерку. И так до "красного диплома". НО самыми классными конструкторами, расчетчиками по моему опыту, стали те ребята, которые не по своей вине - так по жизни получилось, работали по ночам, чтобы расплатится за съемную квартиру, просыпали и пропускали занятия, сдавали только на четвертый раз, но на твердую, реальную тройку сопромат, строймех в конечном итоге стали классными Конструкторами !. А "отличницы", не выдержав недельного испытания развертками каркасов лифовых шахт, конструированием входных групп, лестничных клеток, кладочными планами этажей со слезами снова бегут к папе ...

Согласен, но не со всем. Я "хорошист". Почти всегда сидел в первых рядах, но не потому, чтобы видел препод. Потому- что меньше отвлекаешься. Были моменты когда ставили зачет именно за первые парты, я это сейчас осознаю. Но и мытарили тоже - будь здоров. Не могу похвастать, что я стал классным конструктором или расчетчиком, но в нашей контроре я на неплохом счету, единственный расчетчик рам и подобных статически неопределимых систем. Полагаю, должно быть некое внутренне стремление постоянно развиваться, всесторонняя образованность, жажда к чтению и не только технической литературы.
Вот видел одного инженера, который на ходу, на листочке делает расчеты, причем иногда нестандартные, опираясь на знания сопромата и строительной механики - вот это впечатляет, причем возраст этого инженера за 70 лет, а какая потрясающая ясность ума. Причем дядька этот и курит и конячок любит. Сплошной респект. Ему за 70 лет а до сих пор работает на одну контору на фулл тайм, и консультантом на другие фирмы, в том числе и нашу. Мне есть на кого ровняться.

[AMS]

Розмысл - есть такое...
Но в дополнение к вопросам, поднятым в теме интерсно все же, как объяснить, что Китайцы, Корейцы, и многие другие близ лежащие страны, перейдя на многоуровневую систему подготовки "бакалавр-магистр" в начале - средине 90-х смогли построить 7 из десяти самых высоких зданий в мире. Лаборанты - бакалавры летают на корпоративных Боингах по всему свету только для того, чтобы прозвонить ультразвуком выполненную их подрядчиком в Гонконге или Дубае фундаментную плиту и выдать на нее сертификат качества. Строительные фирмы, корпорации, в которых основной костяк инженерных кадров составляют бакалавры и магистры имеют международные сертификаты качества ISO. Причина возможно в том, что система многоуровневой подгтовки позволяет не замыкаться на самих себя, а дает возможность "войти в международное образовательное пространство" и получить дообразование в ведущих технических вузах, международных строительных корпорациях. Тем же самым китайцам, корейцам, туркам, индусам получить магистерскую подготовку в Японии, Северной Америке, Арабских странах гораздо проще, чем 5-ти леткам по "советско - немецкой" системе образования ...
Проблема думаю не в принципах образовательного процесса, а в методах и средствах его реализации и отношению к нему общества и государства ...
По поводу "на ходу, на листочках" - знаю одного такого - Марк Вайншейтн из Алматы, металлист от бога, его практически все проектировщики Казахстана знают. Из старой, "сталинской" гвардии учеников Шухова, Беленя, Мандрикова. В подписи ставит скромно: конструктор... Видел как то в экспертизе его расчеты арки 56 метров пролетом под спортивный комплекс - написано по диагонали шариковой ручкой, полуразборчивым почерком, вполненые "на коленке". Может быть его и имели в виду ?

[teoretik24]

Уточнение #94

Не стоит воспринимать буквально утверждения автора поста.
Безусловно, инженерные профессии в ближайшей перспективе не станут престижны,
и в смысле советских представлений о морали и нравственности инженерно-технических работников, соответственно.

[AK-47]

Сообщение от teoretik24 Уточнение #94 Не стоит воспринимать буквально утверждения автора поста. Безусловно, инженерные профессии в ближайшей перспективе не станут престижны, и в смысле советских представлений о морали и нравственности инженерно-технических работников, соответственно.

А какие по-Вашему профессии сейчас престижны? Вообще, такие есть сейчас, что-ли? И к чему Вы сейчас говорите о советских представлениях о нравственности? Или Вы хотите сказать, что в советские времена инженер - это была высоко- оплачиваемая, престижная, нравственная профессия? Что Вы именно хотели сказать - абсолютно не понятно.

[Розмысл]

Сообщение от AMS Может быть его и имели в виду ?

У нас в Семипалатинске есть свой такой кадр.