[MMV]

(небольшое научное исследование)

- это у магистров, у бакалавров - небольшой (урезанный) диплом ПГС.

[pomka]

как мне сказали в приемной коммиссии программа обучения точно такая же как и была раньше, все предметы те же, только практических занятий и лабораторных станет меньше

[MMV]

pomka, и это, скорее всего, правда. Просто не успели (да никто толком и не занимался) подготовить новые программы.

[vanAvera]

Сообщение от MMV - это у магистров, у бакалавров - небольшой (урезанный) диплом ПГС.

У нас не так.

Сообщение от pomka как мне сказали в приемной коммиссии программа обучения точно такая же как и была раньше, все предметы те же, только практических занятий и лабораторных станет меньше

Такая же она быть не может, потому что специальность начинается только на 4 курсе. А у бакалавров половина 4 курса должно идти дипломное проектирование. Получается весь металл, жбк, дерево и фундаменты - за полгода?

[@$K&t[163RUS]]

Пока что работодатели очень искоса смотрят на дипломы бакалавров, но, думаю, со временем многое измениться, потому как бакалавров станет очень много, а магистров будет нехватать, а слово инженер будет ассоциироваться со словом динозавр.

[vanAvera]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Пока что работодатели очень искоса смотрят на дипломы бакалавров, но, думаю, со временем многое измениться, потому как бакалавров станет очень много, а магистров будет нехватать.

Совершенно согласен. Когда пойдут первые недоинженеры.

[MMV]

У нас не так.

Согласен. Единого стандарта, как я понимаю, нет. У всех по-разному.

Такая же она быть не может, потому что специальность начинается только на 4 курсе. А у бакалавров половина 4 курса должно идти дипломное проектирование. Получается весь металл, жбк, дерево и фундаменты - за полгода?

Они на 4-м курсе параллельно пишут диплом и учатся Не делают курсовой по КДиП и спецсооружения, которые на 5-м. И практики, вроде, нет преддипломной.

[vanAvera]

Сообщение от MMV Согласен. Единого стандарта, как я понимаю, нет. У всех по-разному. Они на 4-м курсе параллельно пишут диплом и учатся Не делают курсовой по КДиП и спецсооружения, которые на 5-м. И практики, вроде, нет преддипломной.

Короче, гуманитарии.. почти.

[@$K&t[163RUS]]

vanAvera, Алексей, представляешь, лет через 30... сидишь главным инженером или главным конструктором.... вокруг молодешь... и шепчутся... а он (ты) кто типа такой? А в ответ - да вы что не знаете.... он же инженер!!! Их совсем мало осталось, их в больнице и в магазинах без очереди обслуживают! Вымирающий вид, однако...

[pomka]

а в дипломе ввобще как написано у бакалавров то?? бакалавр в сторительстве или как??

[Müller]

А вы знаете почему это всё? - В Европе давненько уже биржа труда разделена на техников и инженеров. Техники на много дешевле. Много фирм экономит на всём, где можно и не можно. Инженерные должности часто занимают техники. Они очень дорожат своим местом и стараются хорошо работать. Но высшего образования то нету. Много раз наблюдал большие ошибки по этой причине. Вот теперь и будут подготавливать специалистов с высшим образованием (но подешевле) - бакалавров. Экономия. И они же средство в руках работодателей для давления на инженерные зарплаты. - Зачем тебе, инженеру, много платить, возьму бакалавра - он дешевле и рот не открывает.

[PL]

Сообщение от Müller А вы знаете почему это всё? -... Экономия. И они же средство в руках работодателей для давления на инженерные зарплаты. - Зачем тебе, инженеру, мно платить, возьму бакалавра - он дешевле и рот не открывает.

Если с опытом человек, нет разницы, бакалавр или магистр. там другие показатели. это только после института играет роль. Тут у нас явное преимущество у магистров. экономии нет ни какой, оплата одна и та же. выбирают человека способного, так как на него придется тратить свое время, обучать. какая тут экономия на его зарплате начинающего инженера?

[Leonid555]

Сообщение от pomka Вот под старость лет вздумалось мне поучиться, второе высшее заиметь, подал заявление на ПГС, а в вуз перешел на двухуровневую систему образования, то есть учить меня будут на бакалавра (5 лет заочно) а патом если мне надо то еще несколько лет на магистра... Кто нить на форуме есть бакалавры, или кто видел живых бакалавров как воспринимают диплом работодатели??

Напротив меня сидит человек, который второе высшее образование в этом году получит, проучившись 3 года на ПГС (ну формально - он вечерник). А у вас что за сроки обучения такие?
Работодатели на диплом бакалавра пока что смотрят "как в афишу коза ... выпучивают глаза, в тупой полицейской слоновости. Мол где это и что это за новости!" Разница между техником из колледжа и бакалавром из вуза пока что не просматривается. В любом случае - придется за свой счет еще и диплом магистра получать. Особенно тем кто метит на руководящие должности! Черта с два инженеры станут подчиняться какому-то бакалавру! Иное дело - если бакалавр сам хозяин фирмы.

[MMV]

придется за свой счет еще и диплом магистра получать

Можно и за бюджетный, если не раздолбайничать.

А что у магистра ПГС будет записано в дипломе?

[SmeaNi]

у меня написано "Магистр техники и технологии по направлению Строительство",у бакалавров "Бакалавр техники и технологии..."
Работодатели что на диплом магистра с удивлением смотрят, что на бакалавра, только бакалавр им выгоднее: з/п меньше,делаешь тоже, что и другие.

[PL]

Сообщение от SmeaNi им выгоднее: з/п меньше,делаешь тоже, что и другие.

разве работодатель должен платить магистру больше ?

[Müller]

только бакалавр им выгоднее: з/п меньше,делаешь тоже, что и другие.

Так и было задумано. Пошло всё с Запада. Инженеры, дипломированные - дорогие, техники - ну, не совсем то. Сделаем "короткого, быстрого, за 3 года почти инженера". Давят на инженеров. А предпринимателям пофигу, лишьбы платить поменьше. В конце концов качество постепенно деградирует. В общем китайцы рулят.

[PL]

Сообщение от Müller Сделаем "короткого, быстрого, за 3 года почти инженера".

бакалавр, магистр - это отношение к инженеру или технику не имеет. есть лицензированый инженер, сдавший установленный экзамен (не в вузе, конечно), остальные все не имеют права заниматься инженерной деятельностью самостоятельно. а под чьим то руководством и обезьяна может легально работать. что бы сдать экзамен на лизензию бакалавру нужен больший стаж работы, магистру - меньший, можно вобще без вышего образования, если проработал по специальности больше 10 лет. разве в Германии не так ?

[Müller]

бакалавр, магистр - это отношение к инженеру или технику не имеет.

Ну как не имеет? Раньше был дипломированный инженер. 5-6 лет института, защита диплома. А теперь после 3-х лет института бакалавр, а потом, у нас, дальше ещё 2-3 года учатся ма мастера, магистра т.е. И это везде. Во всех, за исключением, например медиков, институтах. Ну вот скажите - можно за 3 года инженера подготовить? Помнится (я) закончил политехнический институт - молодой специалист - ну баран бараном. Учиться да учиться ещё.

P.S. Ну в общем я с этим не согласен.