[Иван 80]

Добрый день. Скажите пожалуйста как найти статический момент сдвигаемой части сечения брутто для сечения из двух спаренных двутавров если известны табличные значения этих показателей каждого из них. Для вычисления по формуле (29) СНиП II-23-81. Огромное спасибо!

[Ильнур]

Тигра, ну где Вы видели, чтобы человек сидел и вычислял S двутавровой или швеллерной балки? Вот Вы сами когда последний раз балку считали?
(Я тут снес 14.03.09 неверную выкладку. Верно тау max~1,05..1,1*Q/h*t . Поточнее 1,05..1,1=(2\3)*(4bs+ht)\(6bs+ht). Есть еще точнее).
В опорном сечении разрезных балок тау=Q\(h*t) (ф.41 СНиП "МК"); это типа с учетом пластики - все равно же ребро ставим.

[Tigra]

Нет, Вы все-таки прочтите пост 1 и 11, в них человек интересуется 1 - как рассчитать S составного сечения, 2 - для подстановки в формулу (29), я отвечаю на поставленный вопрос.
И за одно прочтите пост 15 - не я его автор.

[Ильнур]

Да, попутал. Все это (пост 21) прошу считать адресованным Lee.

[Иван 80]

Ильнур.
Так примерно и есть! Тау вычисленное по ф-ле 29 получилось 343,8кг/см2, а вычисленное делением на площадь стенки - 320,2 кг/см2.

Тау составляет 27% от Rs.

А какое всетаки различие между сдвигом и срезом?

[Ильнур]

Вот как раз в данном случае никакой. Я думаю, Вы в первый и последний раз балки на сдвиг считаете. Этот вопрос актуален только для коротких (жестких) элементов.
Срез же от сдвига отличается тем, что на практике не может быть чистым. Зачастую под срезом подразумевается сдвиг. Даже ножи гильотин имеют зазор. Без зазора станок ломается - для среза нужны большие усилия, чем для сдвига.

[Stierlitz]

подскажите архитектору)))
правильные ли формулы:
для круга
S = 0,083d
где d естественно диаметр
нашел только в одной всего то книжке (проверять надо книжки), сам еще не научился вычислять))))
====
Ильнур, как я уже убедился в работе дерева предел по скалыванию достигается легко??? или я ошибаюсь??
====
но пост 21 конечно интересен
====
если у меня тау в дереве близко к эр скалывания это опасно??? понятно что считаю по нагрузке с коэффициентами

[Vitaly Bilozir]

Кое -кто в интересный способ вычисляет статический момент сдвигаемой части сечения относительно нейтральной оси. Чудеса! А представление о напряженно-деформированном состоянии изгибаемых элементов в приопорных зонах балок - вообще изумительное! Не находите?

[Lev_37]

Vitaly Bilozir!
Постеснялись адресовать на #21?
Поистине чудеса свободного от логики преобразования известных выражений определения геометрических характеристик поперечных сечений.
По теме:
Статические моменты спаренных по оси Х двух одинаковых двутавров равны статическому моменту в одном двутавре умноженному на 2.
Статические моменты сечений применяются при вычислении касательных напряжений.
Статический момент равен произведению площади отсекаемой части сечения и расстоянию от нейтральной оси всего сечения до нейтральной оси отсекаемой части.

[Vitaly Bilozir]

Согласен! Может это впопыхах делалось? Бывает!

[Stierlitz]

Скажите просто правильная ли формула в посте №26
взята из "Деревянные конструкции" Иванов 1956г.
=======
блин ну я по образованию архитектор-дизайнер...

[Vitaly Bilozir]

Г-н guliajevskij! Посмотрите в справочники. На первый взгляд, неправильная ф-ла, потому что размерность должна быть см в кубе. Только не рисуйте куб, пожалуйста, и не рисуйте в нем см. Шучу!

[Sergo]

guliajevskij Формула верная, но d в кубе!

[Stierlitz]

Правильно формула и в справочнике, и в расчете у меня выглядит как
S = 0,083d^3
только я пропустил когда на форум писал
====
дизайнер всетаки в прошлом
====
спасибо г-н Vitaly Bilozir, и Sergo особенно
====
у меня сообщение №100 )))

[Ильнур]

Сообщение от guliaevskij подскажите архитектору))) Ильнур но пост 21 конечно интересен ==== если у меня тау в дереве близко к эр скалывания это опасно??? понятно что считаю по нагрузке с коэффициентами

Насчет скалывания дерева здесь вообще неуместна ссылка на п.21.
В посте 21 речь идет о стальных двутаврах и швеллерах. И только. Эти сечения отличаются от других, например типа "круг" тем, что балки из них поперечную силу воспринимают в основном (см. знаки ~) стенкой, и полки у них соответственно практически не работают на сдвиг:

П.24-Тау вычисленное по ф-ле 29 получилось 343,8кг/см2, а вычисленное делением на площадь стенки - 320,2 кг/см2.

Кстати, соответственно М в основном воспринимается полками.
П.27:

Кое -кто в интересный способ вычисляет статический момент сдвигаемой части сечения относительно нейтральной оси. Чудеса! А представление о напряженно-деформированном состоянии изгибаемых элементов в приопорных зонах балок - вообще изумительное! Не находите?

Да, Vitaly Bilozir, действительно данный способ вычисления тау изумительно прост при достаточной точности
Если есть соображения по НДС в приопорной зоне, то говорите. Насколько мне известно, Вы занимаетесь теоретической оптимизацией эпюр материалов или еще чего-то там... Может помогу чем.

[Stierlitz]

понятно Ильнур
=====
и вот вопрос:
как считать тау для круглой балки??
везде или не пишут, или говорят что это только для коротких сильнонагруженых (как уже говорилось) и тоже не пишут
но это же не интересно и не правильно...
а вдруг понадобится??? или просто посмотреть что получается не на словах на конкретных числах.....
соответственно расчет на устойчивость видимо для бревна тоже не актуален....но интересно узнать есть ли известный способ проверить бревно на устойчивость

[Ильнур]

Вы бы открыли СНиП II-25-80 и рассчитали бы свое бревно по нему. Древесина - материал анизотропный, изменчивый в отношении всех параметров, имеет множество пороков и т.д. Формулами строймеха Вы дров наломаете. Вместо бревна.

[Stierlitz]

Сообщение от Ильнур Вы бы открыли СНиП II-25-80 и рассчитали бы свое бревно по нему. Древесина - материал анизотропный, изменчивый в отношении всех параметров, имеет множество пороков и т.д. Формулами строймеха Вы дров наломаете. Вместо бревна.

ну так тоже можно подойти к вопросу...
если я правильно понял то бревно по СНиПу считается так:
1. находится сигма при эр изгиба на ~21% больше чем у бруса (бревно более целостная конструкция)
2. находится прогиб
и все...

[Lev_37]

Ильнур! к #34

( Да, Vitaly Bilozir, действительно данный способ вычисления тау изумительно прост при достаточной точности

Мои примечания.
Для прямоугольного сечения A=BxH.
По формулам Ильнура (#21):
J=AxH^2/4; S=AxH/4; tau=Q/(HxB)
По общепринятым правилам:
J=AxH^2/12; S=2xAxH/3; tau=8xQ/(HxB)
Сравните точность "изумительно" простого способа вычисления Ильнура.
Для двутавровых балок статический момент полусечения определяется из соотношения:
tau=1.13*Q/(h*t) с точностью до 2%.

[Vitaly Bilozir]

Lev! Во,во! И я о том же!
Ильнур, батенька, профессора не могут по моим вопросам конкретно помочь. А что Ваша риторика, хотя Вы, как вижу, в определенных вопросах довольно сведущий инженер. Ироничнее относитесь как к окружающим, так и , в первую очередь, к себе. Искренне! В.Билозир.

[AlisaChe]

сорри, что прерываю ваши исследования, но хотелось бы сказать: Приложение "Конструктор сечений" к расчетному комплексу SCAD - forever :-))))