[DonMof]

Здравствуйте уважаемые! Вопрос, с первого взгляда до боли прост: как правильно рассчитать такую связь? Какова геометрическая и расчетная длина элемента портальной связи для расчета на устойчивость и гибкость?

Сечение элементов - спаренные уголки 110х8, раздвинуты на 8мм. Усилие сжатия в элеиентах - 4,4тс, усилие растяжения - 3,8тс.

[IBZ]

Сообщение от Клименко Ярослав Что скажут клюшкофобы?

Очень жаль, что проектировщики не поставили вертикальных связей по этому ряду колонн ...

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав ...Что скажут клюшкофобы?...

Хилая хлипкая переключающаяся система. Хорошо, что несерьезный объект.

[Бармаглотище]

Сообщение от Клименко Ярослав Подкину вам еще один плоский портал на вентилятор. Что скажут клюшкофобы? https://www.sports.ru/tribuna/blogs/arsrnal/649673.html кому интересно.

Что падает далеко не все, что неправильно спроектировано
Offtop: Я полгода ежедневно любовался в окно на работе на примерно полутораметровой ширины оконный проем в кирпичной стене без перемычки (хотя когда-то она там была - следы в простенках имелись). Давайте не будем перемычки ставить. Вон, не падает же
А еще буквально вчера видел, как чувак проехал перекресток на красный свет. И не впилися ни в кого, и в него никто не воткнулся.. Давайте все так делать, фигли

Высунулся птенец из гнезда. Раз! И - мошка.
Решил повторить. Высунулся, раз! И.... - кошка.
Ну, раз на раз не приходится.

[Бахил]

Сообщение от Клименко Ярослав Подкину вам еще один плоский портал на вентилятор.

Offtop: Ну так он же верёвочкой привязан!

Клименко Ярослав, ты веткой ошибся.
Это в БСК.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от IBZ по этому ряду колонн ...

Я даже больше скажу, конкретно эта связь - над входными воротами, которые, на стыке длинных "прямых" трибун и торцевых "круглых".

Сообщение от Ильнур Хорошо, что несерьезный объект.

Серьезная заявка. Ну да, куда уж нам, в Уфе стадик круче же в разы.

Сообщение от Бармаглотище Что падает далеко не все, что неправильно спроектировано

Хмм... И ты туда же.
Вот именно что стоит, воздействия все испытывает, и снег и ветер и температуру. За почти 60 лет хоть раз расчетный снег или ветер случился.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище оконный проем в кирпичной стене без перемычки (хотя когда-то она там была - следы в простенках имелись). Давайте не будем перемычки ставить.

Offtop: Ну правильно, перемычка в самонесущей стене собственно и нужна только на момент возведения ))

[Бахил]

А нужен ли там "портал"? Нужно весь конструктив смотреть.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Бахил А нужен ли там "портал"? Нужно весь конструктив смотреть.

А вот это резонный вопрос, а то вон IBZ жалеет уже что связей нет.
Конструктив вполне можно оценить по ссылке в том же посте где и фото.

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав ...Серьезная заявка...

Разумеется. Даже кранов нет. Хотя бы подвесных .

в Уфе стадик круче же

Само собой в Уфе круче.
Кстати, что такое стадик? Стадион что ли? Недавно в одном стадионе впихнули три десятка портальных:

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур Даже кранов нет. Хотя бы подвесных

Это да.
Offtop: Зато человек-паук есть https://www.youtube.com/watch?v=uWe1zRmr7g8

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Недавно в одном стадионе впихнули три десятка портальных:

Жесть какая-то, это в БСК, как скажет Бахил.

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав ...как скажет Бахил.

Ждем Бахила.

[Бахил]

Offtop: Шедеврально...

[wvovanw]

А если так?

[Бахил]

Сообщение от wvovanw А если так?

Ещё более "шедеврально"!
Offtop: Делать нечего - всякую хрень обсуждать? В чат иди!

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Ещё более "шедеврально"!

чем тебе не нравится? Полки уголков свариваются между собой, попробуй выгнуть эту связи из плоскости.
Offtop: ps^ хоть бы раз свой узелок скинул сюда, только и можешь что брюзжать)))

Offtop:

Сообщение от Бахил В чат иди!

забанили меня там год назад, хз когда разбанят...

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Шедеврально...

Именно.
Таких мест на объекте 5.
Т.е. супершедеврально.

[Бахил]

Сообщение от wvovanw Полки уголков свариваются между собой, попробуй выгнуть эту связи из плоскости.

Хоть как ни сваривай - бесполезно.
Попробую объяснить. Примем гибкость из плоскости прямолинейного цельного стержня за единицу.
Если согнуть его в плоскости "кочергой", то гибкость из плоскости возрастёт в разы.
Как-то так. И в месте гиба, хоть что приваривай - ничего это не изменит.

[eilukha]

Сообщение от Бахил Примем гибкость из плоскости прямолинейного цельного стержня за единицу. Если согнуть его в плоскости "кочергой", то гибкость из плоскости возрастёт в разы.

- сомнительно: прямой элемент Мю=1, сделали излом в 1 градус Мю=3. Так? Откуда скачок?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от wvovanw А если так?

Как-то сложно очень. Не встречал такого. А Вам приходилось?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Хоть как ни сваривай - бесполезно.

Полезно.

Попробую объяснить. Примем гибкость из плоскости прямолинейного цельного стержня за единицу. Если согнуть его в плоскости "кочергой", то гибкость из плоскости возрастёт в разы. Как-то так.

Истинная правда. Кочерга будет пытаться вываливаться из плоскости как механизм (как на ролике). Без третьего - даже абсолютно неустойчив.

Сообщение от Бахил И в месте гиба, хоть что приваривай - ничего это не изменит.

Вот тут твоя ошибка. Во-первых, изменит РЕЗКО, а именно механизм прекратит существование.
Во-вторых, уточним насчет "гибкость из плоскости возрастёт в разы" - без третьего элемента вообще механизм. С третьим элементом - шарнирное пристегивание (как показал ролик) мало что меняет. А ежели третий элемент приварить жестко, то вываливанию будут препятствовать крутильные и изгибные жесткости кочерговых элементов и изгибная - третьего.
Поэтому "в разы" - это немного с потолка. Тут надо смотреть на крутильныя жесткости узлов и элементов - уголок - это одно, труба - это совсем другое. А главное - кручение узлов.
Для справки: проверка этой ситуации (добавление третьего элемента с жестким прикреплением к кочерге) в КЭ-программе с шарнирами на кручению узлов (вокруг осей элементов) показывает, что устойчивость получается достаточной с обычными профилями без фанатизма.
Ну и остудим пыл тех, кто отправляет в БСК такие хлипкие порталы все подряд - при условии допущения выключения (переключения) эти порталы свою функцию выполняют. Их даже можно из гибких тросов выполнить . Тысячи гектаров голландских и прочих теплиц по европе и россии построены на гибких вертикальных связях. Да и прочих сооружений с переключающимися связями - в мире мильоны...
Допустимость переключения - это уже 99-й вопрос (по СП четкости нет, но формально все в сторону недопущения).

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от eilukha .. Откуда скачок?

Форма потери устойчивости станет качественно иной, за счет кручения.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур за счет кручения

- и прямолинейные стержни скручиваются иной раз неплохо.