[Abzorbo]

Кто-то слышал о таком чуде? Наносишь её тонким слоем на поверхность, что помогает заменить слой утеплителя. Я очень скептично настроен, но начальник ухватился за идею. В интернете есть информация, но может кто-то применял/слышал/в курсе?

Сообщение от Солидворкер При равной площади имеет максимальный объем по сравнению с другими телами, скажем так.

На самом деле простое уравнение нужно решить: отношение обема тела к его площади приравнять к объему другого тела к его площади.

Т.о. если равны площади, то и равны объемы.

[Eugene]

Сообщение от Ник_Ник Всем добрый день! Вы зря так думаете. У меня все «гораздо проще». Не далее, как в этот понедельник, на очередных «посиделках» заказчик почти в ультимативной форме пожелал иметь теплоизоляцию трубопроводов из такой краски. Нам закладывать в проект, соответственно потом начнутся обычные выяснения типа «ну вы же грамотные, почему не переубедили», а далее «за чей счет исправлять». Чтобы аргументировано обойти эти грабли и «заглянул на огонек», в надежде, что кто-нибудь уже либо прошел грабли, либо увернулся.

Что-ж, вам в такой ситуации можно посочуствовать. Но это не отменяет того факта, что в процитированной вами фразе производитель пишет чушь.

Что касается убеждения вашего заказчика. Если вы напишите о каком конкретно материале идет речь в вашей ситуации, я, вероятно, смогу рассказать, как именно производитель материала жульничает с техническими характеристиками материала.

PS А еще, как вариант, попросите заказчика раздобыть для начала у производителя официальную копию ТУ на материал, с подписями и печатями производителя. И если показывают сертификаты соответствия ТУ - копию протокола испытаний, в котором было бы написано, по какой методике и как испытывались интересующие вас свойства материала.

[Sovetnik]

Сообщение от Eugene И если показывают сертификаты соответствия ТУ - копию протокола испытаний, в котором было бы написано, по какой методике и как испытывались интересующие вас свойства материала.

Ну, дык методика испытаний будет соответствующим образом подогнана под необходимые показатели материала!

Отношение площади поверхности тела к его объему у куба и шара одинаковы.

[Владимир.]

Сообщение от Sovetnik Ну, дык методика испытаний будет соответствующим образом подогнана под необходимые показатели материала!

Глупости. Приличная фирма, которая хочет иметь большой рынок, не будет этого делать.
А краски такие есть. И эффект от них есть, такой как заявлен. По крайней мере, Заказчик не жалуется, хотя после первого применения прошло уже несколько лет

[Eugene]

Сообщение от Sovetnik Ну, дык методика испытаний будет соответствующим образом подогнана под необходимые показатели материала!

Не факт, что она вообще будет. Примерно половина производителей пишет, что "в связи с отсутствием методики, эти цифры - расчетные". Как считали, разумется, нигде не пишут. Еще некоторые предоставляют сертификаты соответствия ТУ, в которых сертифицировано всё кроме пункта ТУ, относящегося к теплопроводности материала. Так что лучше по этому поводу не спорьте, попытаться внимательно прочитать предоставляемый на материал сертификат соответствия ТУ и проверить его - это очень важный шаг проверки материала. Бумага всё стерпит, вот с людьми, подписи которых обязательно стоят в сертификате, немного сложнее.


Владимир

И эффект от них есть, такой как заявлен. По крайней мере, Заказчик не жалуется, хотя после первого применения прошло уже несколько лет

Не могу согласиться, что ваши наблюдения подтверждают эффект, заявленный производителем. Производитель заявляет, что не будет жаловаться любой заказчик, вы же пишите про одного конкретного.

[Sovetnik]

Сообщение от Владимир. И эффект от них есть, такой как заявлен. По крайней мере, Заказчик не жалуется,

Если вместо этой краски использовать пенополистирол, то эффект будет такой же и заказчик тоже жаловаться не будет!

[Eugene]

Сообщение от Sovetnik Если всто этой краски использовать пенополистирол, то эффект будет такой же и заказчик тоже жаловаться не будет!

Толщиной в 1 миллиметр.
А еще можно применить масляную краску, назвав её нанокраской. И тоже заказчик не будет жаловаться с большой вероятностью.

PS Господа, мне кажется, что в случае с аргументом "заказчик не жалуется" инженеры находятся часто в такой же ситуации, как и врачи. Заказчик вынужден доверять специалисту, так как сам не обладает достаточными собственными знаниями о том, что для него хорошо, а что - плохо.

[Ильнур]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: По-моему, сфера дает возвожность поместить максимальный объем в минимальную площадь поверхности. Или нет?

Слов нет, шар - самая емкая посуда.
Я то имел ввиду, что термос хорошо бы иметь в виде "матрацев", т.е. тонких в поперечном слою направлении и широченных вдоль. Тогда был бы хороший термос. А с шарообразными - нет и нет.
Обычный термос устроен в этом плане идеально - поперечная стенка имеется только у горлышка

[FOXAL]

Сообщение от Samar в описании и в маркетинге присутствуют элементы мистики, усиливающие заинтересованность покупателей.

Не все люди в достаточной степени разбираются в физике. А если нет знаний, то появляется мистика: "включаем кнопку и вдруг загорается экран".

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Sovetnik Отношение площади поверхности тела к его объему у куба и шара одинаковы.

Специально только что подсчитал:
Сфера, радиус = 1
Объем = 4,19 (окгругляю до 2 знаков после запятой) куб.ед.
Площадь поверхности = 12,57 кв.ед.
Площадь/объем = 3,00

Куб, длина ребра = 1
Объем = 1,00
Площадь = 6,00
Площадь / объем = 6,00
---
Или я (как всегда) где-то ошибся капитально?

[Samar]

Сообщение от Sovetnik Отношение площади поверхности тела к его объему у куба и шара одинаковы.

Переведите, что имели в виду?
А лучше докажите:-))

[Sovetnik]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Специально только что подсчитал: Сфера, радиус = 1

Сравнивать нужно для сферы, вписанной в куб и брать не радиус, а диаметр равный стороне куба.

[Ильнур]

Сообщение от Sovetnik Сравнивать нужно для сферы, вписанной в куб и брать не радиус, а диаметр равный стороне куба.

Речь идет об УДЕЛЬНОЙ поверхности, т.е. соотнесенной к единице объема.
А вопрос возник на п.298 именно в такой постановке, как естественная реакция на:

По законам физики, чем мельче "термоса", тем больше общая сумма площадей их стен, особенно сферических.

Далее было более детальное разъяснение:

Я то имел ввиду, что термос хорошо бы иметь в виде "матрацев",

И вопрос отпал. Каждый взрослый должен знать, что каждый школьник знает, что шар - наиболее рациональная форма в отношении объема к поверхности .
А формулировка:

Отношение площади поверхности тела к его объему у куба и шара одинаковы.

некорректна.
Надо было мне вот так выразиться: "...при равномерном раздроблении пространства, но не слоистом...".

[Sovetnik]

Сообщение от Ильнур Цитата: Отношение площади поверхности тела к его объему у куба и шара одинаковы. некорректна.

Если это правильно, то это корректно.

Сообщение от Ильнур Надо было мне вот так выразиться: "...при равномерном раздроблении пространства

При раздроблении единичного пространства на одинаковое число частиц с равными объемами, суммарная площадь у сферических частиц будет меньше, чем у кубических.

[Samar]

Сообщение от Ильнур Слов нет, шар - самая емкая посуда. Я то имел ввиду, что термос хорошо бы иметь в виде "матрацев", т.е. тонких в поперечном слою направлении и широченных вдоль. Тогда был бы хороший термос. А с шарообразными - нет и нет.

Шар - идеальная форма, "придуманная " природой, думаю, что сферические термосы и надежнее и прочнее (при равной толщине стенок) кирпичиков и "матрацев".
Поясните, плиз, зачем сюда притягивать площадь сферических поверхностей?
При равной плотности материалов (равномерное распределение пор сферической и кубической формы) сопротивление теплопередаче будет примерно равным, т.к. если сделать сечение, то расчетная площадь материала (ту что на лямбда), передающая тепло будет примерно одинаковой.

[Ильнур]

Сообщение от Sovetnik Если это правильно, то это корректно. При раздроблении единичного пространства на одинаковое число частиц с равными объемами, суммарная площадь у сферических частиц будет меньше, чем у кубических.

1. Это правильно в отдельно взятом виде.

Отношение площади поверхности тела к его объему у куба и шара одинаковы

Мы же о разбиении пространства на части шарами/кубиками.
2. Нас интересует не только суммарная площадь поверхностей, но и остающееся прстранство между частицами, заполняемое теплопроводным материалом.
Samar:

Шар - идеальная форма, "придуманная " природой, думаю, что сферические термосы и надежнее и прочнее

3. Короче, все эти шары и кубы притянулись сюда как раз из-за Вашей идеи о возможности создания наноспособом совершенную структуру слоя краски, используя принцип термоса, как следует с начальных цитат с того Вашего поста. В этом случае нанотехнология должна преодолеть природно-совершенную сферу, ибо этот путь предполагает заполнение промежутков между шарами еще более мелкими шарами, и в итоге кол-во стенок стремится к бесконечности, и идея входит в противоречие с самой собой. Тут автоматом вылезает идея с матрацеобразными пустотами, имеющие достаточную прочность за счет нанопостроенности .
Но это не при нашей жизни...

[Eugene]

Сообщение от Ильнур 2. Нас интересует не только суммарная площадь поверхностей, но и остающееся прстранство между частицами, заполняемое теплопроводным материалом.

А вот если сделать как раз наоборот, то есть из пространства между стеклянными шариками откачать воздух - то получится отличный термос, за счет мизерной площади теплового контакта между отдельными шариками.

http://www.techbriefs.com/component/.../118?task=view

Сообщение от Ильнур Мы же о разбиении пространства на части шарами/кубиками.

Если вопрос поставлен именно так, то не забывайте, что при случае с кубами общая стенка будет одна между двумя соседними кубами, а следовательно, при одинаковой площадях поверхности сферы и куба, суммарная площадь поверхностей "кубической" решетки будет меньше сумарной площади поверхностей "сферической" решетки.

[Александр Алексеевич Ходы]

Кроме теплопроводности есть ещё и теплоёмкость, то бишь

экструзионный полистирол толщиной 100 мм это даже не кладка кирпичная 720 мм

а про краску и говорить не стоит
эту эпопею наш городок прошёл, пробовали здания красить
всё что осталось это окраска магистралей ТС краской КО

[Eugene]

Сообщение от Александр Алексеевич Ходы всё что осталось это окраска магистралей ТС краской КО

Зачем?
Тепла слишком много - полноценная теплоизоляция труб не интересна?