http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[*KSV*]

вскрытие покажет, предполагаю, что косяк в армировании и бетоне низкого качества.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от *KSV* предполагаю, что косяк в армировании и бетоне низкого качества.

да там бетон - только для оформления портальной части тоннеля и в опорной части арки. за гофрой, в теле засыпки - бетона нет.

гофротрубы без бетона являются самодостаточной конструкцией

[TK]

Сообщение от *KSV* вскрытие покажет, предполагаю, что косяк в армировании и бетоне низкого качества.

нет там никакого ни бетона , ни армирования - только гофролист

[*KSV*]

Сообщение от Сергей Юрьевич да там бетон - только для оформления портальной части тоннеля и в опорной части арки. за гофрой, в теле засыпки - бетона нет. гофротрубы без бетона являются самодостаточной конструкцией

тогда в чём косяк? не выдержана геометрия? нарушена технология устройства насыпи?

*KSV*, расчет может быть хреновым, неучтен какой-нибудь фактор, из-за которого нагрузка более кососимметрична, чем нужно. Например, боковое давление сползающего грунта.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от *KSV* тогда в чём косяк? не выдержана геометрия? нарушена технология устройства насыпи?

в расчётах - не думаю. для гофротруб обычно производитель сам делает расчёт и подбирает профиль под заданные условия (чтоб криворукие инженегры не напороли косяков).
я склонен думать, что строители накосячили. м.б. засыпку неравномерно уплотнили. арочные конструкции очень чувствительны к несимметричным нагрузкам

Сергей Юрьевич, ну может быть косяк даже в геологических изысканиях. Дали недостаточно данных по грунту, неправильно угол определили. Или завысили отметку проходящего дорожного полотна.

[vanAvera]

Сообщение от Arikaikai может быть косяк даже в геологических изысканиях. Дали недостаточно данных по грунту, неправильно угол определили. Или завысили отметку проходящего дорожного полотна.

Там обратная засыпка, скорее всего, так что в этот раз, наверное, все же строители.
Сергей Юрьевич, а сколько равномерно распределенной нагрузки такая гофра может понести?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Arikaikai Сергей Юрьевич, ну может быть косяк даже в геологических изысканиях. Дали недостаточно данных по грунту, неправильно угол определили.

а как изыскания тут влияют? основное - это фи грунта засыпки. тоннель мелкого заложения, и не кольцевого очертания - значит строили открытым способом. значит засыпка - техногенным грунтом. а на него должен быть паспорт, в котором указаны параметры, которые в свою очередь должны быть не ниже проектных.

Сообщение от Arikaikai Или завысили отметку проходящего дорожного полотна.

ну всякое может быть... хотя сомнительно, чтобы проезжая часть "внезапно" оказалась сильно выше проектной отметки.

Меня больше интересует развитие аварии. Обычно провалы случаются под большой нагрузкой. Вспомните фото с подобных аварий: приехал грузовик, встал, ХЕРАК, провалился.
А здесь машина ЕХАЛА и упала в уже образовавшийся провал.

Т.е. провал образовался БЕЗ временной нагрузки. А это само по себе наводит на мысль, что дело не в нагрузках, а в конструктиве.
Может там тупо водичка щёлку промыла, и грунт вымывала потихоньку внутрь тоннеля через оболочку. А потом, когда достаточного объёма пустота образовалась, произошёл обвал.

Сообщение от vanAvera Сергей Юрьевич, а сколько равномерно распределенной нагрузки такая гофра может понести?

зависит от марки гофры и диаметра очка...

[vanAvera]

Сообщение от Сергей Юрьевич зависит от марки гофры

ну вот это конкретное - диагноз по фото, интересен масштаб - перегружено оно было или вообще далеко от расчетной, а риск есть

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vanAvera ну вот это конкретное - диагноз по фото, интересен масштаб - перегружено оно было или вообще далеко от расчетной, а риск есть

не телепат ни разу, не могу по фото определить марку))
повторю:

Сообщение от Сергей Юрьевич для гофротруб обычно производитель сам делает расчёт и подбирает профиль под заданные условия (чтоб криворукие инженегры не напороли косяков).

[Альф]

Сообщение от Сергей Юрьевич повторю: Цитата: Сообщение от Сергей Юрьевич для гофротруб обычно производитель сам делает расчёт и подбирает профиль под заданные условия (чтоб криворукие инженегры не напороли косяков).

Не совсем так. Производители, когда им надо, заказывает типовой проект.
Например, 3.501.3-187.10 Трубы водопропускные круглые отв. 0,5-2,5 м спиральновитые из гофрированного металла с гофром 68х13 и 125х26 мм Утверждены ООО ВиаКон

----- добавлено через ~1 мин. -----
[Цитата:[/quote]

[Сергей Юрьевич]

Альф, это немного другие трубы. Большого диаметра - собираются из листов. И нормативочка (справочная) для их проектирования имеется.

[Павел 111]

Уважаемые коллеги, занимаюсь проектированием данных сооружений из сборных металлических гофрированных конструкций (СМГК) с 2009г. Хочу сказать что норм по проектированию СМГК из большого гофра нет. Есть ОДМ 218.2.001-2009, но методика расчета изложенная в ОДМ пригодна только для замкнутых круглых труб малого диаметра, и не может быть применена для огромного разнообразия существующих на сегодня типов профилей и поперечных сечений СМГК. Расчет данных сооружений может быть выполнен на сегодняшний день только методом конечных элементов (МКЭ). Данная конструкция могла нести данную нагрузку, но они очень чувствительны к нарушениям технологии производства, неравномерности засыпки, нарушении гранулометрического состава грунта обратной засыпки, нарушении гидроизоляции грунтовой обоймы. Нельзя на глаз прикидывать, выдержит СМГК или нет. Необходимо выполнять все расчеты конструктивных элементов, следить за соответствием поставляемых материалов (соответствие проекту, СНиП и ГОСТ), вести авторский и технический надзоры, шефмонтаж, проверять соответствие грунта основания и качества засыпки, следить за соответствием нагрузок проектным в период эксплуатации. Я думаю следствие разберется.

[TK]

Сообщение от Павел 111 ....нарушении гранулометрического состава грунта обратной засыпки...

там на фото просматривается гранулометрический состав начиная от глины и кончая крупными валунами

[Павел 111]

Вот именно
5.5 Материалы для грунтовой обоймы
5.5.1 Для устройства основания непосредственно под МГТ глубиной не менее 0,5 м применяются пески средней крупности, крупные, гравелистые, щебенисто-галечниковые и дресвяно-гравийные грунты, не содержащие обломков размером более 50 мм. Перечисленные грунты не должны содержать более 10% частиц размером менее 0,1 мм, в том числе более 2% глинистых размером менее 0,005 мм.
5.5.2 Для устройства грунтовой обоймы вокруг МГТ, кроме перечисленных грунтов, допускается применять пески мелкие, не содержащие более 10% частиц размером меньше 0,1 мм, в том числе более 2% глинистых размером меньше 0,005 мм.
Отсыпка грунтовой обоймы с использованием глинистых грунтов, пригодных для возведения насыпей (при высотах последних над шелыгой свода до 8 м) допускается в районах, где исключается возможность процессов пучинообразования на автомобильных дорогах не выше III категории, при соответствующем технико-экономическом обосновании.

----- добавлено через ~3 ч. -----
Увидел кусок проекта (если это можно назвать проектом). В проекте заложена конструкция с усилением дополнительным контргофром, по факту его нет, вокруг СМГК должна быть обойма из щебня 5 - 20 толщиной 2 м, опять же ее нет

[Nike]

Строительные леса едва не убили детей во дворе казанской школы
СКР по РТ обнародовал видео, как на детей во дворе казанской школы падают строительные леса

[Gast]

В Воронеже бетономешалка на дороге провалилась под землю.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=0eKDpVQH3BA

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=ZIoYQOZYiRw

Сломал дорогу и сразу её забетонировал обратно...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Arikaikai Сломал дорогу и сразу её забетонировал обратно...

это экспериментальная самозалечивающаяся дорога. когда на ней образуется сверхнормативная яма - ИИ выискивает в потоке машин бетономешалку и ставит ей "подножку", чтоб бетонная плюха легла точно в яму. просто тут бетономешалка оказалась маловата - бетона не хватило на всю яму. ничего, в следующем обновлении разработчики подпилят баг