http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[Seraphim]

Сообщение от ФАХВЕРК "Если периметр швов набрать нормально - то и работать будет нормально."

Это Вы о клеёно-деревянных фермах? Их испытывали при возгорании в помещении бумажного контента?

А не лучше было б довести сетку ж. б. колонн до крыши и сделать монолитное покрытие? (Вместо ферм). Я к тому, что учитывалось ли при выборе конструкции покрытия температурное воздействие горящего контента?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Seraphim Это Вы о клеёно-деревянных фермах? Их испытывали при возгорании в пемещении бумажного контента?

это я про фермы из гнутика

Сообщение от Seraphim А не лучше было б довести сетку ж. б. колонн до крыши и сделать монолитное покрытие? (Вместо ферм). Я к тому, что учитывалось ли при выборе конструкции покрытия температурное воздействие горящего контента?

Ну... сами понимаете. Кулаками после драки не машут.

[Pavel_V]

Сообщение от ФАХВЕРК Ну... сами понимаете. Кулаками после драки не машут.

Много ума надо, чтобы не набивать крышу всякими ППУ и рубероидами по самое нехочу.
Нам постоянно носят предложения конторы, предлагающие конструкцию кровли из горючих материалов, зато сертифицированную как почти не горючую. Т.е. по отдельности все полыхает, а если собрать в пирог, то можно в зданиях категории Г использовать

[Seraphim]

Сообщение от bernata "Эх... Что-то гостиницу "Россия" напомнила эта история..."

Я с глубокой ностальгией вспоминаю её, но "Россию" уничтожили так сказать "цивилизованно", оставив за собою пустырь... А в случае ИНИОН вопрос - насколько обосновано принимались проектные решения (уже в наше-то просвещённое время!)

Сообщение от ФАХВЕРК "Кулаками после драки не машут."

Не в последний раз дерёмся! Форум и сделан для разбора полётов...

Вряд ли стоило перекрывать последний этаж фермами. Или не нужно было хранить там леговоспламеняющийся контент с высокой температурой горения. Фермами перекрывают театры, кино- и спортзалы, в которых недопустимы колонны. Рукописи хранить можно в помещении с колоннами и монолитным покрытием (при наличии в нём окон для освещения и доступа сверху).

Материал кровли не должен воспламеняться при возгорании под ней. Крыша должна быть рассчитана на доступ пожарной команды по кровле к центру здания, к технологическому окну для проливки сверху.

Если нет возможности спроектировать крышу такого типа - тогда уменьшить "толщину" корпуса здания для бокового доступа к тушению контента.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Pavel_V "Нам постоянно носят предложения конторы, предлагающие конструкцию кровли из горючих материалов, зато сертифицированную как почти не горючую."

А есть возможность испытать данную конструкцию на воздействие заданной температуры горения?? И что будет, если "пирог" расслоится в чрезвычайной ситуации?

[bernata]

Сообщение от Seraphim Вряд ли стоило перекрывать последний этаж фермами. Или не нужно было хранить там леговоспламеняющийся контент с высокой температурой горения

Судя по остеклению, на третьем этаже был читальный зал, архитектура коего требует больших пролётов. Так что фермы были вполне уместны... Другое дело это начинка... горючие стелажи, горючие отделочные материалы, воздуховоды без клапанов, отсутствие дверей и перегородок с требуемой степенью огнестойкости... Было интервью пожарного c места событий на www.vesti.ru (не могу сейчас разыскать...), если мне не изменяет память были упомянуты давние претензии к огнезащите констр. покрытия. Но суть не в том, что перекрытие покрытие рухнуло. Наибольший ущерб в данном случае был из-за быстрого распространения огня... Новое здание сделать - не проблема... а вот утраченную начинку уже не восстановить.

[ФАХВЕРК]

Беда сегодняшнего времени - это фантастическое фактическое отличие последствий действительности от того о чём трезвонят коммерсы.... "Да не горит же оно, зуб даю...." ну и понеслось. Нет ответственности ни перед совестью ни перед законом.

[Seraphim]

Сообщение от bernata "Судя по остеклению, на третьем этаже был читальный зал..."

В читальном зале имеется т. наз. "открытый доступ" - бумажные книги и журналы на полках, которые хорошо горят. Всё равно такая кровля должна быть негорючей - тем более в окружении жилых домов, жильцы которых вдохнули продукты горения.

Сообщение от ФАХВЕРК "Беда сегодняшнего времени - это фантастическое фактическое отличие последствий действительности от того о чём трезвонят коммерсы..."

Да не было ещё "коммерсов" в 1974 г...

Сообщение от bernata "Наибольший ущерб в данном случае был из-за быстрого распространения огня..."

В 1970-е библиотечные здания уже оснащались фреоновыми системами пожаротушения. Вот действовала ли таковая в ИНИОН?

Сообщение от bernata "Новое здание сделать - не проблема..."

Выходит - проблема, если не умеем проектировать Недавно был в ЦДА, где сын архитектора ИНИОН рассказывал о постройках своего отца, в том числе про ансамбль у м. "Профсоюзная"... Искренние соболезнования - и с надеждой на восстановление!

[Pavel_V]

Сообщение от Seraphim Да не было ещё "коммерсов" в 1974 г...

А ремонты делались с 1990х годов? Тогда и коммерсы появились. И краску огнезащитную, которая с ферм 50 лет не осыпается впаривали и прочее. И крышу поди меняли. Так что исключать причастность коммерсов к пожару нельзя.
Ну а денег на эксплуатацию по-любому не выделяли достаточно. Экономия...
Почему пожаротушения не было, вот в чем вопрос? А если было, почему не сработало?
И проводка алюминиевая с PEN проводником в розетках. Классика, фигли.

[Seraphim]

Смотрел телеинтервью Президента РАН В. Фортова и Директора ИНИОН Ю. Пивоварова.

В. Фортов
Поступил сигнал от датчиков задымления. Сработали все пожарные системы. Через 7 мин. прибыли пожарные, которые работали очень хорошо. Площадь пожара - 2000 кв. м. В результате ЧП утрачено 15-20% фондов библиотеки, [!!] а могло быть гораздо хуже.

Ю. Пивоваров
По пожарной безопасности ИНИОН получил до ЧП всего 7 замечаний. По мнению МЧС к пожару институт был идеально подготовлен [!]. Подземное книгохранилище рассчитано на воздействие от ядерного взрыва - оно не пострадало от огня. Сохранился также основной читальный зал. Пострадал III этаж, перекрытый ЛМК (там рабочие места сотрудников), также затронуты пожаром специализированные читальные залы. Разрушены крыша, окна и стеклянные перегородки. Сейчас ищут место, куда можно переместить рабочие места сотрудников и книги для просушки. Здание (архитектурный памятник) нужно сохранить, но реконструировать с перепланировкой. Перенести насовсем такое книгохранилище в другое место невозможно.

Подробнее:
https://news.mail.ru/society/20934606/

[parabellum762]

1/5 часть фонда ценнейших книг сгорела - это идеально

[ShaggyDoc]

По мнению МЧС к пожару институт был идеально подготовлен [!].

Правильно. Чтобы идеально сгореть. А что не сгорит - идеально уничтожено от процесса тушения. Утраченное всплывет на аукционах.

Именно реальные пожары и проверяют "идеальность" подготовки. По бумажкам-то может быть и идеально всё было.

Меня очень смущают металлические фермы - при таких пожарах они деформируются, рушатся и не дают тушить. У нас как-то подобным образом сгорел склад макулатуры в металлоконструкциях. А тут ведь не макулатура.

[Огурец]

Всего из 14,5 млн документов было отсканировано около 7 тысяч книг. Ежегодно сотрудникам ИНИОН удавалось отсканировать около 1 тысячи книг российского авторства.

Не торопясь работали...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Огурец Не торопясь работали...

в среднем в году 250 рабочих дней. 1000 книг за 250 дней = 4 книги в день
средненькая книга 400 страниц
1600 страниц за восьмичасовой рабочий день
200 страниц в час, 18 секунд на страницу. если без перекуров, чаёв и походов в туалет

в целом наверное нормально, если сканировали примитивной системой (уровня тётя Люся + сканер А3/А4), а не автоматизированной бесконтактной системой, которая сама страницы перелистывает

[Огурец]

Сколько человек занимались сканированием? Одна "тётя Люся"?

[Seraphim]

Сообщение от Огурец "Всего из 14,5 млн документов было отсканировано около 7 тысяч книг."

Вопрос в том где и как хранилось отсканированное. Если на HDD в сгоревшем офисе - они тоже могли пострадать от огня и воды.

Сообщение от ShaggyDoc "Меня очень смущают металлические фермы - при таких пожарах они деформируются, рушатся и не дают тушить."

Так вот для перекрытия помещения сотрудников (обычного офиса) фермы и не были нужны. Нужно продумать это в проекте реконструкции.

А слова об "идеальной готовности" к пожару ужас вызывают, т. к. во многих местах положение хуже идеала.

[parabellum762]

Сообщение от bernata Судя по остеклению, на третьем этаже был читальный зал, архитектура коего требует больших пролётов.

в библиотеке ЮУрГУ, где я учусь, большие читальные залы. Просторные, светлые. Здание кирпичное, перекрытия бетонные, читальный зал на 1 этаже.
И частые ряды колонн нисколько не мешают....

[ak762]

на днях мост в Норвегии надломился
здесь обсуждают на английском, но картинки по ссылке говорят сами за себя

The bridge on the four-lane Highway E18 has collapsed in Norway

[Сергей Юрьевич]

Оползень похоже. опора оказалась в оползневом массиве и уехала вместе с ним при активизации сдвига.

[jtdesign]

Там на других фото показывают бульдозер который внизу непонятно почему ковырялся. Может быть послужил детонатором. Кроме того кто-то там писал что было до того несколько "дыр" в грунте. Там вроде речка (канавка). Как "принято" в Норвегии основание под грунтом наверное скала и опоры (сваи опор) могли опираться только на нее без заглубления. Теперь по скале все сползло.

[13Rossoneri]

Исторические книги сгорели, но у Старикова/Дугина уже готова новая история. Есть чем заменить!
А вообще в сети всякие теории и слухи, что "Библиотека" уже давно кому-то мешала своим местом положения. Что-то там хотят возвести чиновники, под себя. Типа у сотрудником давно такой слух ходил.