http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

Сообщение от swell{d} потрясающая адгезия раствора к крирпичу

Кстати, да, кирпичи такие чистенькие, как новые, причем абсолютно все.

[ГИП б/у]

Кто-то уже говорил, что эти многослойные стены, как мина замедленного действия. И те, кто придумал эту энергоэффективность, или не до конца понимали это, либо хорошо заработали на этом, считая, что "после меня хоть потоп".

[parabellum762]

А был ли раствор-то? Кирпичи чистенькие совсем...

[ShaggyDoc]

Сообщение от ГИП б/у Кто-то уже говорил, что эти многослойные стены, как мина замедленного действия. И те, кто придумал эту энергоэффективность, или не до конца понимали это, либо хорошо заработали на этом, считая, что "после меня хоть потоп".

Вся эта "энергоэффективность" - проплаченная целенаправленная диверсия замедленного действия, направленная против страны в целом. Неважно, что этот конкретный дом в Беларуси, у нас то же самое будет.

Всё это в одном ряду с целенаправленным разрушением образования и здравоохранения.

[kruz]

Сообщение от ShaggyDoc Вся эта "энергоэффективность" - проплаченная целенаправленная диверсия замедленного действия, направленная против страны в целом.

Вредители или диверсанты?
проектировали ведь те, кто заходит в том числе и на dwg
пропускает проекты те, кто сидит в экспертизе...
Offtop: в Питере управляют строительством те, кто не имеет строительного образования.
2/3 районных архитекторов в КГА не имеют архитектурного образования, ну и так далее....
ну неужели прораб в Девяткино был вредителем и диверсантом? А ведь опалубка рухнула (стр. 122 данной темы)...
Эти же люди среди нас. Они едут в машинах вместе с нами (бывает часто и не соблюдая правил). Они живут с нами по соседству (включая тех, кто сверлит стены в 10 часов вечера). ...... Они - это мы?

[shifr]

потрясающая адгезия раствора к крирпичу

Это ВЫ про кирпич? При разборке кладки из силикатного кирпича на 2 м3 кладки разбили 3 отбойных молотка..Трещал кирпич, а не раствор..... Завалили только гидромолотом...

потрясающая адгезия раствора к крирпичу

Сколько времени требуется по нормам между производством кирпича и его применением в кладке?

[parabellum762]

Сообщение от ГИП б/у Кто-то уже говорил, что эти многослойные стены, как мина замедленного действия.

а я думал, цемент надо в раствор добавлять...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от parabellum762 а я думал, цемент надо в раствор добавлять...

так "цемент" (который кладочным раствором на стройке зовётся) вроде присутствует. На фотке гляньте на устоявшей части стенки. А вот его адгезия к блокам - никакая. Потому и отслоился по поверхности контакта - начисто.

[parabellum762]

Сообщение от Сергей Юрьевич так "цемент" (который кладочным раствором на стройке зовётся)

Сергей Юрьевич, я много раз был на стройке, и ни разу при мне никто цемент кладочным раствором не назвал. Кладочным раствором называют цементно-песчаную смесь.
В статье, среди прочего, сказано

берешь в руки остатки раствора— он рассыпается, как песок

это как бы намекает на количество цемента в том кладочном растворе.

Сообщение от Сергей Юрьевич адгезия к блокам - никакая.

вот я и говорю - может, если бы цемента было побольше, то и адгезия бы была нормальная, и гибкие связи бы нормально держали стену, даже не смотря на то что их мало и установлены неравномерно...

[yarrus77]

Обратил внимание на количество связей. В нижней части стены их на взгляд достаточно. А вот выше на четыре листа пенопласта их всего два ряда. Концы почему-то прямые, разогнулись? Плюс прочность раствора сыграла свою роль.

[ГИП б/у]

Сообщение от kruz проектировали ведь те, кто заходит в том числе и на dwg пропускает проекты те, кто сидит в экспертизе...

Так эти, кто проектировал и проводил экспертизу, не с Марса прилетели, а коренные россияне, проектировавшие и проверявшие по узаконенным российским нормам.
А вот кто устанавливал эти нормы и с какой целью - тут соглашусь с уважаемым ShaggyDoc, в его определении.
В нашей "столице деревень" изначально, с начала массового строительства жилья, достаточно было 64см для кладки стен. А после 95 года та же толщина, только с прослойкой утеплителя, и понеслось. Потом пошли жалобы на промерзание стен "эффективной кладки", было несколько случаев аналогичного обрушения наружной "облицовочной" версты.
Не устаю приводить пример, как в дореволюционное время десятник следил, чтобы каменщик не клал более 0,8м3 в смену, ибо "больше не значило лучше".

[ShaggyDoc]

Сообщение от ГИП б/у Так эти, кто проектировал и проводил экспертизу, не с Марса прилетели, а коренные россияне, проектировавшие и проверявшие по узаконенным российским нормам. А вот кто устанавливал эти нормы и с какой целью - тут соглашусь с уважаемым ShaggyDoc, в его определении. В нашей "столице деревень" изначально, с начала массового строительства жилья, достаточно было 64см для кладки стен. А после 95 года та же толщина, только с прослойкой утеплителя, и понеслось. Потом пошли жалобы на промерзание стен "эффективной кладки", было несколько случаев аналогичного обрушения наружной "облицовочной" версты. Не устаю приводить пример, как в дореволюционное время десятник следил, чтобы каменщик не клал более 0,8м3 в смену, ибо "больше не значило лучше".

Всё именно так. Дома со стенами в 2.5 кирпича прекрасно стоят десятки лет. И мы провели энергетические обследования нескольких десятков таких домов. Там, где установлены теплосчетчики, не наблюдается никакого превышения по годовым расходам даже в сравнении с современными удельными показателями. 5-9 этажные дома вполне могли бы строиться из кирпича. Вот его эффективность можно повышать. А в обвалившемся доме обычную пятиэтажку "наслоили".

Проектировать приходится по нормам. А вот те, кто нормы писал - самые настоящие вредители. Было раньше такое понятие, а теперь нет - потому что самых настоящих вредителей (а не вымышленных "шпионов") слишком много. А также "кое-какеров".

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc А вот те, кто нормы писал - самые настоящие вредители.

Или всё таки саботаж? ВЧК по борьбе с контрреволюцией и саботажем не хватает, однако... Неужели они все не понимают, что всё для них кончится (при наступлении по настоящему серьёзной угрозы стране) очередной чисткой по образце 37 года?

[ГИП б/у]

Сообщение от ShaggyDoc самых настоящих вредителей (а не вымышленных "шпионов") слишком много

Сообщение от Огурец всё для них кончится (при наступлении по настоящему серьёзной угрозы стране) очередной чисткой по образце 37 года

Да, похоже, опять на "политику" съехали. Сейчас придет банщик...

[Динар1991]

К сожалению, современный бизнес в России ориентирован на извлечение максимальной прибыли в краткосрочной перспективе и не заинтересован в качестве продукции. Отсюда и социальный заказ на "кое-какеров" и выжимание специалистов из проектирования и строительного производства.

[parabellum762]

ЛСТК тоже "вредители-саботажники" придумали? Делали всю жизнь катанные балки, и всё было нормально, а щас вон сколько конструкций из оцинковки падает ежегодно? Свайные фундаменты придумали "вредители-саботажники"? Раньше благодать была, слабый грунт заменил и все дела?
Электрическое освещение придумали вредители-саботажники, чтобы людей током убивало? Сотовую связь придумали вредители, чтобы облучать людям мозг?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цемент надо класть в раствор, тогда стены падать не будут

[Admin]

Заканчивайте оффтопить

[Gast]

Съехала, поехала (точнее — полетела).

Ваша крыша

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=7pI9NObWyVI

[yarrus77]

Сообщение от parabellum762 Цемент надо класть в раствор, тогда стены падать не будут

плюсую. у нас в городе уже сотни зданий стоят. Когда начинали, культура производства была высокой, а сейчас связей нет, стенка внутренняя в Добруше неровная, концы связей которые есть не загнуты (анкеровка). И причем тут нормы. Здесь уже мутация - руки не из того места.

[Seraphim]

Сообщение от yarrus77 "Обратил внимание на количество связей. В нижней части стены их на взгляд достаточно."

Мне (дилетанту) покажите, пожалуйста, на фото связи... между слоями... Те, которыми слои скреплялись друг с другом.