[Cfytrr]

Siemens PLM Femap with NX Nastran "Real FEA made easy"




Тема посвящается вопросам, возникающим при работе в среде программного комплекса Femap

Примеры выполнения некоторых расчетов можно посмотреть:
на домашней страничке

на сайте www.iberisa.com http://iberisa.wordpress.com,
Форум (англ.)
Линейный анализ; Нелинейный анализ
Форум на домашней страничке

[Bogdan femap]

Сообщение от Cfytrr А по простому решить, горизонтальное усилие (между трубой и решеткой) умножить на коэфф трения, не получится?

Увы мне как раз и надо смоделировать силу трения и затем уже с ней работать

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от master_luc to Bogdan femap Судя по ошибкам, вы задали Gap элемент на совпадающих узлах и не указали ориентацию элемента. Присоединяюсь к Cfytrr: а коннекторы не катят? хотя gap и более откатанные.

Просто уже решал пример с gap элементами и там очень все хорошо работало!!!!
P.s. Хотя пример решался с solid элементами, а тут plate, может в этом проблема?!)
P.s.s. А что за коннекторы и как они реализуются?

[master_luc]

offtop { были времена... было за счатстье найти документацию и почитать как что работает и как что задавать и как что понимать...
настали времена.. что ловлю себя на мысли ... главное не утонуть в информаионном потопе... и все больше превращаюсь в обезъяну с гранатой..
боже... сколько людей не осознают кто они есть... } offtop

А теперь к делу...
1) гапа без разницы что связывать ...солиды пластинки или балки - смотрим документацию по адресу
"бла-бла\femap\nastranhelp\NXNastran\nast\misc\doc\docs\en_US\tdoc\pdf\QRG.pdf" ищем cgap
"бла-бла\femap\nastranhelp\NXNastran\nast\misc\doc\docs\en_US\tdoc\pdf\element.pdf" ищем cgap
2) раздел справки\Examples\26
3) пример работы с коннекторами раздел справки\Examples\31 и 32
ну и сил вам в осовении знаний и получении навыков.

[Mishan_Aviator]

Bogdan femap, у меня ваша модель вызвала ошибку закрепления . Втулка действительно не закреплена вдоль оси трубы, а коэффициенты трения и поперечной жесткости гапа не заданы. Закрепил втулку и расчет пошел, но результаты вряд ли вам понравятся . А вот нелинейщик с дефолтными настройками и 10 приращениями по нагрузке справился красиво

[selega]

Сообщение от Mishan_Aviator Закрепил втулку и расчет пошел нелинейщик с дефолтными настройками и 10 приращениями по нагрузке справился красиво

Итоговым файлом не поделитесь?

[Bogdan femap]

Сообщение от Mishan_Aviator Bogdan femap, у меня ваша модель вызвала ошибку закрепления Вложение 144981. Втулка действительно не закреплена вдоль оси трубы, а коэффициенты трения и поперечной жесткости гапа не заданы. Закрепил втулку Вложение 144982 и расчет пошел, но результаты вряд ли вам понравятся Вложение 144983. А вот нелинейщик с дефолтными настройками и 10 приращениями по нагрузке справился красиво Вложение 144984

Спасибо огромное за помощь, все исправил, но ....... ошибка эта никак не исчезает
Только удаляю элементы gap сразу все нормально! Блин.... Совсем не знаю как ее исправить, все перепробовал
(((

[master_luc]

Повторяю ... ваши ошибки говорят о том, что вы задали гап на совпадающих узлах - в этом случае нужно дополнительно определять ориентацию.

[Bogdan femap]

Сообщение от master_luc Повторяю ... ваши ошибки говорят о том, что вы задали гап на совпадающих узлах - в этом случае нужно дополнительно определять ориентацию.

Там расстояние 0.1 мм какие совпадающие? И как определить эту ориентацию?

[master_luc]

гап - как любой линейный элемент должен иметь ориентацию - оси Х и оси Y
у вас в листинге черным по белому написано что узлы совпадают (см. фото).
так что если там и есть зазор 0,1 мм - система его не видит.
выложите модель

[Bogdan femap]

Сообщение от master_luc гап - как любой линейный элемент должен иметь ориентацию - оси Х и оси Y у вас в листинге черным по белому написано что узлы совпадают (см. фото). так что если там и есть зазор 0,1 мм - система его не видит. выложите модель

[master_luc]

и так при запуске на решение - геометрически изменяемая система.
действительно -внешний квадрат не закреплен ни чем - висит воздухе (это вам сказал Mishan_Aviator)
далее - я не понял что вы хотите посмотреть:
1) запресовку втулки - гапы не подойдут - они работают с малыми деформациям/перемещениями - как вариант использовать слайд линию - но это устарелый механизм - следовательно контакты и нелинейная задача
2) или посадку с натягом - тогда не понятно использование боковой силы.
судя по посту №2529 - втрой вариант - вам ответили что гапы не подойдут
Вариант следующий:
1) сделать сетку более мелкую на всех деталях
2) задать контакт по поверхности с предварительным проникновением соединяемых деталей - как результат в начале расчета у вас будет натяг и плотная посадка (смотрите форум -cfytrr выкладывал пример)
3) задать смещение втулки (не силой !!! а смещением - так лучше решается задача)

[Mishan_Aviator]

Bogdan femap, а почему не используете коннекторы для контакта?

[master_luc]

Mishan_Aviator
Вы просто зафиксировали втулку
если ее не фиксировать - остается ГИС

[Bogdan femap]

Сообщение от master_luc и так при запуске на решение - геометрически изменяемая система. действительно -внешний квадрат не закреплен ни чем - висит воздухе (это вам сказал Mishan_Aviator) далее - я не понял что вы хотите посмотреть: 1) запресовку втулки - гапы не подойдут - они работают с малыми деформациям/перемещениями - как вариант использовать слайд линию - но это устарелый механизм - следовательно контакты и нелинейная задача 2) или посадку с натягом - тогда не понятно использование боковой силы. судя по посту №2529 - втрой вариант - вам ответили что гапы не подойдут Вариант следующий: 1) сделать сетку более мелкую на всех деталях 2) задать контакт по поверхности с предварительным проникновением соединяемых деталей - как результат в начале расчета у вас будет натяг и плотная посадка (смотрите форум -cfytrr выкладывал пример) 3) задать смещение втулки (не силой !!! а смещением - так лучше решается задача)

Я решаю задачу вычисления силы трения в контакте между тепловыделяющим элементом и дистанционирующей решеткой (все это ядерный реактор). Так вот, мне нужно высчитать при какой силе будет проскальзывать твэл, и затем работать с трением между данными объектами.
Также к этим элементами прикладывается сила и решается что то типа задачи Эйлера, вот поэтому я прикладываю продольную силу, а не перемещения.
А данная модель вообще это первое, самое тривиальное решение.
Вот..... Таааак

[master_luc]

Во первых у вас неправильно ставиться задача
Во вторых свойства гапа заданы неправильно - только жесткость на растяжение - а вы хотите увидеть силу терния
В третьих задачу Эйлера можно посчитать и без такого усложнения
В четвертых - какие силы трения, если гап у вас изначально открыт?

Без обид - сначала надо понять чего вы хотите, а потом изучить доступные инструменты, и только потом начать чего-то там моделировать.

[master_luc]

Подбирайте параметры жесткости что-бы добиться нужных вам результатов

[Wave]

Сообщение от Wave Спасибо! кг*м2 - это момент инерции всего тела А можно сделать не деформируемой плоскость нагружения, чтобы при этом ось могла двигаться?

Я не случайно спросил: прогиб там сходится, а угол поворота на два порядка меньше даже с правильным моментом инерции.

[Mishan_Aviator]

Wave, все сходится. Вот результат расчета углов поворота в фемап . Максимальный угол закручивания 3,2e-5. А вот результаты расчет в экселе Согласно вашей таблице Teta=(M*l)/(E*I)=(1000 Нмм*50)/(200000 МПа*8103 мм4)=3.09e-5 рад.

----- добавлено через ~6 мин. -----
master_luc,

Сообщение от master_luc В четвертых - какие силы трения, если гап у вас изначально открыт?

А с чего вы взяли, что ГАП открыт? Значения жесткости на растяжение-сжатие поменяны местами - ГАП закрыт

[master_luc]

потому что есть такой чудесный файл QRG.pdf, в котором есть чудесная картинка (см. аттач),
в которой сказано, что если начальный контакт в свойствах положительный - значит гап открыт,
а про жесткость на растяжение и сжатие ничего особенного не сказано (стр.1922-1950).
А кроме этого помниться в руководстве к MSC/Nastran была картинка которая явно показывала что при положительном зазоре - гап открыт и работает на сжатие при выборе начального зазора, при отрицательном - гап открыт и работает на растяжение при выборе начального зазора.
Вообще самый простой способ - сделать тестовый пример - консольную балку с гапом на конце и потренироваться (например на примере 26)

[Wave]

Сообщение от Mishan_Aviator Wave, все сходится. Вот результат расчета углов поворота в фемап Вложение 145072. Максимальный угол закручивания 3,2e-5. А вот результаты расчет в экселе Вложение 145073 Согласно вашей таблице Teta=(M*l)/(E*I)=(1000 Нмм*50)/(200000 МПа*8103 мм4)=3.09e-5 рад.

Спасибо. А как считается R1 Rotation? Если посмотреть List Output Query узла в центре:
Output Vector 2 - T1 Translation = 0.
Output Vector 3 - T2 Translation = -0.00080578
Output Vector 4 - T3 Translation = 2.19819E-11
Output Vector 5 - Total Rotation = 0.000032231
Output Vector 6 - R1 Rotation = 0.000032231
арктангенс(0.00080578/2.19819E-11)*пи/180=0,02 рад (а в файле я вообще на длину балки делил - тоже что-то не то)

[Mishan_Aviator]

Зачем вы используете арктангенс, делите прогиб в одном направлении на прогиб в другом? У вас уже посчитан R1 Rotation - угол поворота сечения относительно оси X. И он похож на значение, полученное формулой из справочника сопромата