[vv_77]

Сообщение от Fogel окна со стеклопакетами наполнеными "специальным вакуумным воздухом".

Вероятно она имела ввиду тяжелые инертные газы. Ну немного ошиблась в формулировке, она же консерваториев не кончала. Продавщице простительно.

[Ильнур]

Сообщение от vv_77 ...тяжелые инертные газы..

Азот что ли? В воздухе азота 76%.

[Bull]

Сообщение от Ильнур Азот что ли? В воздухе азота 76%

инертные газы

[vv_77]

Сообщение от Ильнур Азот что ли? В воздухе азота 76%.

В основном аргон и криптон. Как показывают испытания - сопротивление теплопередаче таких стеклопакетов лучше. Как я понимаю, из-за большей динамической вязкости тяжелых молекул и соответственно меньшей теплопередачи среды. Но, как говорят, есть небольшой минус - абсолютно герметичных стеклопакетов не делают. И через несколько лет инертных газов в пакете остается чуть больше, чем ничего. Поэтому лично себе я ставил стеклопакеты с обычным воздухом, но с низкоэмиссионным напылением на стеклах.

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Я эту микроволновку категорически не понимаю - во всех инструкциях пишут что металл нельзя, но в комплект моей входит металлическая тренога с решеткой ака гриль Пробовал миски с золотой каемочкой, и ничего, не разнесло, видел советы мол кофе кипятить - босьте в кружку ложку...

Я постоянно разогреваю суп или кашу в микроволновке с ложкой внутри. Ничего не взрывается. Что я не так делаю?
Металл в микроволновке изменяет характеристики системы магнетрон-камера. От наличия железа магнетрон перегружается. Если железа не много и оно в диэлектрике, то можно смело забивать на инструкцию
Если много, то магнетрон может сгореть. Будет повод купить новую микроволновку.

[Ильнур]

Сообщение от vv_77 ....через несколько лет инертных газов в пакете остается чуть больше, чем ничего....

Там эфтих криптонов и НЕТ! Вы что, товарищи инженеры, головы надо холодными держать... и напыление ничего не дает. Это же все как габион в ландшафтном дизайне. Или азот в автомобильном колесе. Или компакт-диски для отражения радаров
Испытания коне-е-е-ечно дают ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ результаты. Не отрицательные же давать.
Любой позитивный движняк из лабораторий тут же переносится в коммерцию - деньги из воздуха.

[Pavel_V]

Предлагаю идею: стеклопакеты заполненные выдохом певиц, спортсменов, политиков.
- У тебя кто в стеклопакет дышал?

[Bull]

Сообщение от Pavel_V Предлагаю идею: стеклопакеты заполненные выдохом певиц, спортсменов, политиков.

Ага, Панин как подует, так постоянно потеть будет внутри )))

[vv_77]

Сообщение от Ильнур Вы что, товарищи инженеры, головы надо холодными держать... и напыление ничего не дает.

Да, да. И свод правил СП 50.13330.2012 "СНиП 23-02-2003. Тепловая защита зданий" ламеры из НИИСтройфизики, ничего не понимающие в теплотехнике написали.
Не будьте столь категоричным, почитайте приложение К, хотя бы.

[Ильнур]

Сообщение от vv_77 Да, да. И свод правил СП 50.13330.2012 "СНиП 23-02-2003. Тепловая защита зданий" ламеры из НИИСтройфизики, ничего не понимающие в теплотехнике написали. Не будьте столь категоричным, почитайте приложение К, хотя бы.

Я могу прочитать все приложения от А до Я. Но криптон в стеклопакете не появится.
Не будьте столь мечтательным, проверьте стеклопакет на наличие криптона.
Щас, будут криптон покупать и закачивать в стеклопакеты. Смешно. Не, ну можно для рекламы закачать, это да, предпринимателю пожульничать - дело святое.

[Bull]

Ильнур, криптон есть в обычном воздухе. Вот.

Содержание в атмосферном воздухе 1,14·10-4% по объёму, общие запасы 5,3·1012м³. В 1 м³ воздуха содержится около 1 см³ криптона.

А если есть, то почему бы и не озвучить для рекламы )) Стандартный трюк продажников.

[Fogel]

разговор не про инертные газы шел, продавщица сказала что туда закачивается "специальный, очищеный, вакуумный воздух". я понимаю что она как магнитофон повторяет чего ей менеджер с фабрики ляпнул, но все ж... Мне в связи с этим просто интересно, а если реально из пространства стеклопакета воздух удалить, какой площади стеклопакет подобное издевательство выдержит? всеж десять тонн на квадратный метр это не мало. Правда за границей видел внутри стеклопакета декоративный переплет вставленый, он бы нагрузку снял.

[Ильнур]

Сообщение от Fogel разговор не про инертные газы шел, продавщица сказала что туда закачивается "специальный, очищеный, вакуумный воздух". я понимаю что она как магнитофон повторяет чего ей менеджер с фабрики ляпнул, но все ж... Мне в связи с этим просто интересно, а если реально из пространства стеклопакета воздух удалить, какой площади стеклопакет подобное издевательство выдержит? всеж десять тонн на квадратный метр это не мало. Правда за границей видел внутри стеклопакета декоративный переплет вставленый, он бы нагрузку снял.

Скорее речь об очищении воздуха от механической грязи (пыли) на вакуумном оборудовании. Я бы тоже, делая стеклопакеты, как-то позаботился бы хотя бы об элементарной фильтрации воздуха в пакете.
Bull, в воздухе Земли в целом полно криптона, однако обратите внимание на порядок (-4) цифр:

Чтобы получить литр криптона, приходится переработать более миллиона литров воздуха.

[vv_77]

Сообщение от Ильнур Я могу прочитать все приложения от А до Я. Но криптон в стеклопакете не появится. Не будьте столь мечтательным, проверьте стеклопакет на наличие криптона. Щас, будут криптон покупать и закачивать в стеклопакеты. Смешно. Не, ну можно для рекламы закачать, это да, предпринимателю пожульничать - дело святое.

Хорошо вывернулся. Но я же вот это комментировал:

Сообщение от Ильнур напыление ничего не дает

А оно дает. И криптон дает, если закачан. Закачивают ли его на самом деле, я не знаю. Стеклопакеты не изготавливаю и как проверить в домашних условиях не знаю. А наличие низкоэмиссионного покрытия проверить несложно. Поэтому лично для себя я выбор сделал в пользу напыления без аргона.

Ну и до кучи. Есть, например, ГОСТ 24866-99 "Стеклопакеты клееные строительного назначения. Технические условия." И наличие соответствующего сертификата предполагает наличие того или иного наполнения камер. Там, кстати, и методика испытаний есть, в т.ч. с применением газоанализатора.
А в утверждение, что все производители стеклопакетов поголовно мошенники, извините, не поверю.

[Ильнур]

Сообщение от vv_77 ...А в утверждение, что все производители стеклопакетов поголовно мошенники, извините, не поверю.

Нет, не все производители стеклопакетов, а все предприниматели. Т.е. элемент мошенства разный, но ВСЕГДА есть. Само предпринимательство и есть мошенничество. Т.е. жить за счет других. Предприниматель - человек, думающий о прибыли. Т.е. о деньгах из воздуха. В т.ч. из криптона. В т.ч.из напыления. И т.д.
Эффект от криптонов/напылений настолько мал, что незаметность самого эффекта при присутствии оплаты за услугу автоматом приводит к выводу о ненужности самого криптона/напыления - отсутствие эффекта НЕЗАМЕТНО. Как и наличие эффекта. Мышиная возня.
Многокамерность - вот это заметно. До двух камер. Далее - опять мошенство.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Мне в связи с этим просто интересно, а если реально из пространства стеклопакета воздух удалить,

Из твоих собственных слов

Сообщение от Fogel туда закачивается "специальный, очищеный, вакуумный воздух".

Не знаю правда где они такой воздух берут, но думаю что из вакуума

[Bull]

Сообщение от Ильнур Bull, в воздухе Земли в целом полно криптона, однако обратите внимание на порядок (-4) цифр:

Так я про это и писал.

[Pavel_V]

Сообщение от vv_77 И криптон дает, если закачан.

ИМХО, теплопотери на 90% через раму окна и неплотности. То, что сам стеклопакет будет пропускать на 15% меньше тепла, на фоне теплопотерь всего окна в целом даст экономию в 0.15%. Пока не улетучится. Так что криптон в стеклопакете - чисто манагерская уловка.
Даже если закачать в стеклопакет очищенный вакуум, то придется между стеклами ставить распорки, чтобы не раздавило и тепло пойдет через распорки, так что результат, скорее всего будет еще хуже. Очень странно, что заполнение газами стеклопакета даже в ГОСТ-е прописано. Не иначе как в девяностые годы писался.

[Bull]

Сообщение от Pavel_V ИМХО, теплопотери на 90% через раму окна и неплотности.

Вот именно. Многие установщики халтурят и пену наносят только для вида. Иногда даже на виду остаются зазоры, не говоря уже о том, что пустоты внутри не заполняют. Одна родственница две недели после установки ждала, чтобы переделали. Пока не переделали, ходили в квартире, укутавшись в теплые свитера в пару слоев.

[vv_77]

Сообщение от Ильнур Эффект от криптонов/напылений настолько мал, что незаметность самого эффекта при присутствии оплаты за услугу автоматом приводит к выводу о ненужности самого криптона/напыления - отсутствие эффекта НЕЗАМЕТНО. Как и наличие эффекта. Мышиная возня.

Ну как сказать. Двухкамерный стеклопакет с камерами по 10мм с воздухом имеет сопротивление 0,46 (м.кв.*С/Вт). А точно такой же пакет, но с напылением на двух стеклах и криптоном - 1,73 (м.кв*С/Вт).
И это не рекламный проспект, это СП 50.13330.2012 "СНиП 23-02-2003. Тепловая защита зданий" пишет.
Т.е. разница почти в 4(!) раза. Для помещений с большой площадью остекления и витражами это, наверное, существенно.

ЗЫ. Засрали тему, может закончим спорить? Пусть каждый остается при своем мнении. Есть у кого-нибудь задачки, чтоб мозги размять?