http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[ПИРАня]

Сообщение от tankist Так ГАСН МО РФ нам по обследованию замечания присылал со ссылкой на нормы и т.п., на которые мы отвечали.

Ну да, и экспертиза замечания даёт - когда обоснованные, когда нет, как и любая другая. Только если "дан приказ ему на запад" отбыть сегодня до 16.00, отбудешь, даже если штаны не успел надеть. Это естественно, но в части, касающейся алгоритма строительства как такового, начиная со сметы (а всё начинается со сметы, как ни странно), работает хорошо только тогда, когда каждое звено цепи сработано профессионально. Мало кто интересуется нормативной литературой, особенно когда всё построено на сроках. Составляешь смету на основании задания, а потом тридцать три года доказываешь, что всё то, что в смете рассчитано, составлено на основании задания и нормативов проектирования. И даже если в задании указан какой-нибудь СНиП, тот, кто тебя проверяет, иногда и не знает этого СНиПа, и недоумевает - а почему вот это, это, и это в смете есть, а в Задании нету? А СНиП в Задании указан? Ну и что? В самом деле, ну и что? С обычным заказчиком ещё можно поспорить, а в этом случае, - сказано, в 16.00, значит, в 16.00, и никаких гвоздей.

[ГИП б/у]

Сообщение от ПИРАня И экспертиза (экспертиза Минобороны, с.в.) по проекту, значит, была, ибо деньги бюджетные.

Как-то работали с МО, проектировали жилье на территории военного городка. Не поверите, получили экспертное заключение от МО на 2-х листочках. А теперь сравните с обычной экспертизой. Правда после, когда на площадку пришел подрядчик, почти каждый день приходил факс на 10-15 листов с "замечаниями" вопросами по сметам.

[ПИРАня]

Сообщение от ГИП б/у факс на 10-15 листов с "замечаниями" вопросами по сметам.

Очень даже верю. Деньги - это наше всё в формате рынка и 94-ФЗ.

[grozd62]

Сообщение от ПИРАня Как бы ни называлось то, что занимается непосредственно тендером, оно особых строительных знаний не имеет. Оно имеет ту информацию, которую ему сочли нужным сообщить.

хочу уточнить (может не прав?) - в #2641 организатор тендера - генподрядчик. Какой информации у него нет ? И каких знаний ?

[RNB]

Сообщение от Art1st В родном Новосибирске день-два назад грузовик с поднятым кузовом протаранил пешеходный мост (обычный такой надземный переход). Мост неведомой силой был снят сопор полностью и плюхнулся сверху на кабину грузовика. Водитель погиб на месте. Фоток без "водяных" знаков всяких вк.сообществ найти не удалось нормальных, все уже облепили. Вот интересно, как так вышло что удар пустого грузовика в бок моста сорвал его к бабушке со всех опор. Неужто он просто лежал на них. ----- добавлено через ~22 мин. ----- Коль сижу пока без дела, немного информации: http://sibkray.ru/news/8/876615/

С каких пор движущуюся 18тонную Хову признали неведомой силой?
Разрезной пролет пешеходника. Опорные части даже если вдруг не резиновые, то всё равно от такого удара должно вырвать с корнями. А если резиновые, то сами понимаете

[Pavel_V]

Сообщение от grozd62 хочу уточнить (может не прав?) - в #2641 организатор тендера - генподрядчик. Какой информации у него нет ? И каких знаний ?

Основной тендер проводит мо рф. Выигрывает прокладка, не имеющая работников, техники и мозгов. Далее работы рассовываются по таджикстроям, разница в карман. И да у таджикстроя много информации и пользоваться там ей умеют

[Admin]

Заканчивайте оффтопить

[grozd62]

не следил за прессой,а вот КП от 26 июля :

ПОСМОТРЕЛИ И АХНУЛИ! Демонтажные работы и подготовка той самой казармы уже непосредственно к капремонту закончились в июне. Предстояло поменять окна, двери, крышу, пол, плинтусы, потолки, фасад. Но перед этим эксперты решили провести осмотр несущих конструкций здания. Все-таки его построили 40 лет назад. Посмотрели и ахнули! Официально об этом никто и нигде не говорил, но, как выяснила «Комсомолка», дефекты некоторых несущих конструкций мог увидеть и неспециалист. Потому что на них были коррозия, кое-где трещины и частичные разрушения. Причем нам рассказали, что не только на рухнувшей казарме. Возможно, поэтому после трагедии руководство учебного центра спешно выселило солдат из всех других зданий военной части. Иными словами, проверяющие столкнулись с серьезными проблемами на некоторых несущих конструкциях злополучной казармы. После этого СМУ-916, контролирующее тогда все стройки в учебном центре, провело частичное обследование объекта. По его итогам «РемЭксСтрою» озвучили рекомендации - что нужно сделать на объекте. О серьезности ситуации говорит названный субподрядчику перечень рекомендованных работ: укрепление несущих конструкций и некоторых плит перекрытия, усиление нескольких оконных простенков и торцевой стены казармы. Все это должен был выполнить подрядчик. И главный вопрос - все ли «РемЭксСтрой» сделал? Ответ на него сейчас ищут следователи.

http://www.omsk.kp.ru/daily/26411.5/3285779/?geoid=1

[Варанчик]

Сообщение от grozd62 И главный вопрос - все ли «РемЭксСтрой» сделал? Ответ на него сейчас ищут следователи.

А с какого перепугу они это все должны были делать? Они делали по ПД и РД. И если какие-то работы были не включены, они и не обязаны были их делать.

[Бахил]

Offtop: Варанчик, привет!
Что то давно тебя не видно..
Насчёт "главного вопроса" повеселили. Или сейчас нет всяких УКСов? А акты на скрытые, да и все прочие работы не составляются?

[Варанчик]

Бахил, привет

Сообщение от Бахил Насчёт "главного вопроса" повеселили. Или сейчас нет всяких УКСов? А акты на скрытые, да и все прочие работы не составляются?

Да все составляется, даже в договоре прописано это, баламутят просто некоторые...

[grozd62]

вот тут четко роли участников прописаны :

Главными подозреваемыми по делу стало руководство строительной компании ООО «Ремэксстрой», которая занималась реконструкцией казарм в 242-м учебном центре ВДВ в Омске в 2013 году, а также должностные лица Минобороны, Спецстроя и ОАО «Славянка», принявшие работы и подписавшие акты. Известно, что заказчиком реконструкции выступало Минобороны, генподрядчиком — компания «Спецстройинжиниринг», а подрядчиком — СМУ № 916 ФГУП «ГУССТ № 9 при Спецстрое России». Эксплуатантом здания было ОАО «Славянка».

http://www.mzk1.ru/2015/07/obrushenie-kazarmy-v-omske/
было ли нормальное обследование и проект усиления ? Но это тогда не капремонт..

[kruz]

По обрушению казармы шоу продолжается..

По данным "Ъ", назначенная главным военным следственным управлением (ГВСУ) СКР комплексная судебная строительная экспертиза причин обрушения казармы уже установила, что в 2013 году в здании проводился полноценный капитальный ремонт. То есть ремонтировались не только "инженерные сети, полы и кровля", как утверждали в первые дни после трагедии официальные представители Минобороны и Спецстроя, а заменялись, например, плиты перекрытия. Как пояснил близкий к расследованию источник "Ъ", вместо старых, уложенных еще при строительстве казармы в 1975 году плит-пустоток с круглыми выемками по всей длине ремонтники поставили более современные, выполненные из монолитного железобетона с ребрами жесткости. Замена, как утверждает собеседник "Ъ", проводилась по отработанной годами технологии капремонта типовых военных казарм образца 1970-х годов. Однако в данном случае стандартное решение оказалось непригодным из-за ветхости кирпичной кладки несущих стен. Как уже сообщил ранее глава Минобороны Сергей Шойгу, возводившие их советские строители, видимо, сэкономили на цементе, положив кирпичи почти на один песок. Новые плиты перекрытий, по мнению специалистов, оказались тяжелее старых, и ветхая кладка не выдержала дополнительной нагрузки. Очевидно, сыграли свою роль и сами работы по демонтажу перекрытий, во время которых в и без того непрочных стенах пробивались штробы, высверливались отверстия и пр. От ударного воздействия электро- и пневмоинструмента кирпичная кладка вполне могла "разойтись по швам", нарушая, таким образом, общую устойчивость конструкции. Обнаружить трещины снаружи помешала установленная ремонтниками сайдинговая обшивка здания. Внутри, согласно замечаниям самих военных, отваливалась штукатурка и краска. Впрочем, никто не мог предположить, что это связано с аварийным состоянием капитальных стен, поэтому заказчик предъявлял претензии по качеству отделочных работ. Как полагают участники расследования, перед капремонтом специалисты должны были оценить состояние здания, в частности несущую способность его не подлежащих реконструкции фундамента и капитальных стен. Если бы непрочность кладки удалось выявить заранее, наверняка поменялась бы и технология реконструкции казармы. Возможно, конструкторы порекомендовали бы перед заменой перекрытий укрепить стены металлическими стяжками или вовсе демонтировать здание и построить вместо него новое. Однако ремонт, как уже сообщал "Ъ", проводился без проекта по типовой схеме. Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2781089

[asys]

Сообщение от kruz Если бы непрочность кладки удалось выявить заранее

что значит "если бы" т.е. обследования не было? а как конструктора выписали "типовую схему" в работу без обследования несущей способности?

[jtdesign]

Сообщение от kruz шоу продолжается..

Обыкновенное дело. Похоже что единственным документом относящимся к строительству является смета (очень может быть что остальное в спешном порядке теперь сочиняется). Дана команда фас и тогда истина кого-либо интересует меньше всего, главное вовремя отчитаться и "получить орден".

[kruz]

Сообщение от asys что значит "если бы" т.е. обследования не было?

Вы у меня спрашиваете или у газетчиков???

Сообщение от asys а как конструктора выписали "типовую схему" в работу без обследования несущей способности?

Элементарно
Вариант 1 - берется "с потолка" 15 кг/см2.....
Вариант 2 - проводится обследование и "обследователи" со стукалками постучали по кирпичу и шву и заявили. что и все 20 кг/см2
Вариант 3 -....
А если серьезно, то по серьезному кладку обследовать сложно и требуется спец, который может отличит не только кто вел кладку (дедушка-стройбатовец или черпак), но как они эту кладку вели методом замораживания. А еще как они пытались выйти из положения с раствором, так как цемент украли. Поэтому наружную версту клали с подмазкой швов, а внутрь и на песочке.... А потом и удивляемся "обследователи" со стукалками нарисовали красивые цифры посчитатнные по умным формулам Онищика, а стена развалилась

[Krieger]

20 человек получили ранения в Нидерландах при падении двух строительных кранов в городе Алфен-ан-де-Рейн на западе страны.
Инцидент произошёл во время установки одной из частей моста, сообщает РИА Новости.
https://www.youtube.com/watch?t=85&v=8_nTLIuk6Hk

[Алексеич]

Del. Опоздал с новостью на 5 минут.

[yrubinshtejn]

Да ерунда, а не новость. Мелочи это уже.

[Cfytrr]

Остойчивость штука такая...коварная