Размять мозги.... - Страница 154
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 22.09.2014, 14:18
#3061
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,405


Давно голову не разминали.
Пара вопросов:
1. С какой скоростью надо кинуть предмет с поверхности Земли чтобы он стал спутником? Элементарно? Как бы ни так) Добавлю условие: трение воздуха учитывать. Параметры атмосферы можно брать из интернета. Если надо будет, можно атмосферу представить, как некоторый набор слоёв. Предметом считать шар диаметром метр и массой в 1 тонну.
2. С какой скоростью надо кинуть предмет, чтобы он попал в кинувшего (облетев вокруг Земли). Тут воздух можно не учитывать. Хотя желающие, могут учесть и тут.

Добавлю ещё вопрос (подсказку-запутывалку):
1а. Под каким углом надо кидать предмет для вывода на орбиту, чтобы скорость была минимальной и при этом он не упал обратно? Можно ответить как с учётом воздуха, так и без.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 14:27
#3062
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
2. С какой скоростью надо кинуть предмет, чтобы он попал в кинувшего (облетев вокруг Земли).
Сдается мне, что ответа на это не будет. Предмет или упадет раньше под действием гравитации, или улетит на орбиту/в космос
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 14:39
#3063
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
С какой скоростью надо кинуть предмет с поверхности Земли чтобы он стал спутником?
С первой космической скоростью. Об этом каждый школьник знает.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 14:43
#3064
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
С первой космической скоростью. Об этом каждый школьник знает.
Варанчик, не тот случай. Тут скорее кто-то решил потроллить. Если бы речь шла о ракете/спутнике и пр., то да. А тут тело не имеет двигателя и ему нечем поддерживать скорость. Т.е. задача автора - как с земли запустить "космический мусор" (скорость выстрела, само собой, должна быть намного больше космических скоростей, чтобы преодолеть все препятствия и упасть до определенного значения на определенной высоте, где на него не будет действовать гравитация). Давайте не будем ему помогать в загрязнении окружающей среды!
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 14:49
#3065
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,405


Почему сразу потроллить? И почему сразу мусор? Может, хочу сэкономить кучу тонн топлива сжигаемого для запуска каждого спутника? Пусть в спутниках будет чуть топлива для манёвров на орбите. Но запустить его можно просто разогнав хорошенько... Теоретически...
А второй вопрос вообще к мусору отношения не имеет.

А вопрос весьма интересный на самом деле. Лучшие электромагнитные пушки или рельсотроны уже не так далеко от первой космической. Но первая космическая она для вакуума...

Последний раз редактировалось Дмитррр, 22.09.2014 в 14:55.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 15:04
#3066
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Может, хочу сэкономить кучу тонн топлива сжигаемого для запуска каждого спутника?
Ну да... Тогда уж "для экономии" давно бы придумали механические устройства запуска автомобилей с учетом предполагаемой дальности проезда. Хотя тут вопросы по поворотам/тормозам, конечно...

А вот для самолетов/вертолетов без проблем. Так что ж они до сих пор без двигателей не обходятся? Посадку можно было бы сделать простыми парашютами, срабатывающими автоматически. Видимо, падение скорости таково, что для обеспечения нужного импульса надо что-то гиперфантастическое придумать. Это лично мне понятно даже без расчетов.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 22.09.2014 в 15:20.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 15:19
#3067
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,538
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Жюль Верн вроде уже пытался это описать.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 16:35
#3068
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,342


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Давно голову не разминали.
Пара вопросов:
1. С какой скоростью надо кинуть предмет с поверхности Земли чтобы он стал спутником? Элементарно? Как бы ни так) Добавлю условие: трение воздуха учитывать. Параметры атмосферы можно брать из интернета. Если надо будет, можно атмосферу представить, как некоторый набор слоёв. Предметом считать шар диаметром метр и массой в 1 тонну.
2. С какой скоростью надо кинуть предмет, чтобы он попал в кинувшего (облетев вокруг Земли). Тут воздух можно не учитывать. Хотя желающие, могут учесть и тут.

Добавлю ещё вопрос (подсказку-запутывалку):
1а. Под каким углом надо кидать предмет для вывода на орбиту, чтобы скорость была минимальной и при этом он не упал обратно? Можно ответить как с учётом воздуха, так и без.
1. с первой космической.
Первая космическая скорость обеспечивает равновесное положение тела, движущегося по круговой траектории вблизи поверхности Земли. При отсутствии тормозящих факторов такое движение может продолжаться бесконечно долго.
Первая к.с. = 7,91км/сек,
2. с первой космической - 7,91 км/сек. медленне - упадет, быстрее - улетит за пределы орбиты.
1а. сминимальная скорость - опять та же первая космическая Угол запуска будет влиять только на количество затрачиваемой энергии для набора скорости. Поэтому ракеты запускают вертикально - чтобы убрать горизонтальную силу и не жечь лишнее топливо.
asys вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 16:42
#3069
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


asys тоже не видит разницы между "иметь скорость" и "кидать со скоростью"
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 17:03
#3070
Spiteful Berkut

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.12.2007
Россошь, Воронежская обл.
Сообщений: 307
<phrase 1=


Если уж начали учитывать вязкость атмосферы, то давайте учитывать перегрузки. А перегрузка будет несколько тысяч g. Наша шарообразная махина массой в тонну мгновенно превратится из шара в набор обломков суммарной массой в тонну. А мощность пускового механизма составит несколько гигаватт. А затраченная энергия — 10 тонн тротилла.

Экономия, да.
Spiteful Berkut вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 18:43
#3071
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,801


Цитата:
Сообщение от Spiteful Berkut Посмотреть сообщение
А перегрузка будет несколько тысяч g.
Ерунда. Перегрузка от ускорения а не от скорости. Можно искомую скорость набрать на значительном участке например на 100 км разгона ускорение будет небольшое. Никто не предлагает выстреливать из пушки. Другое дело, что сопротивление воздуха прямо пропорционально скорости.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Хотя "кинуть" предмет не корректно. Правильно "какую начальную скорость должен иметь..."
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 19:04
#3072
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,898
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Что произойдет если равноускоренно "падать" на Землю в течении 1 года?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 19:19
#3073
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,801


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Что произойдет если равноускоренно "падать" на Землю в течении 1 года?
реши уравнение
a(t)+v(t)*c=g,
где a(t) - ускорение тела, v(t) скорость, с - коэффициент сопротивления.
Элементарная задача.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 19:23
#3074
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,898
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Бахил,
Не-а, не корректны Ваши формулы
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 19:26
#3075
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,801


Это не мои, это Ньютона
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 19:27
#3076
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,898
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Бахил,
Ньютон в сторонке ест яблоки
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 19:28
#3077
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,801


Не нравятся Ньютона - возьми Эйнштейна.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 20:12
#3078
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Хотя "кинуть" предмет не корректно. Правильно "какую начальную скорость должен иметь..."
Это одно и то же. Первое по-простому, второе по-научному. Не имею ничего против плавного ускорения. Но боюсь, для придания такой скорости (постепенно) придется сооружать механизм, ради которого придется снести парочку городов вокруг
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Что произойдет если равноускоренно "падать" на Землю в течении 1 года?
Зависит от вида и массы объектов. Световые волны, конечно, не ускоряются, но скорость их велика. И фотоны буквально пронизывают Землю. Также на Землю ежесекундно падает много космического мусора на большой скорости, многие из которых ускорялись не 1 год.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 21:04
#3079
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Что произойдет если равноускоренно "падать" на Землю в течении 1 года?
Дадут орден Почетного легиона, Героя Советского Союза, орден Ленина, Красной звезды, ну и по мелочи еще. И паспорт на имя Титова В.Г.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 21:56
#3080
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,898
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
многие из которых ускорялись не 1 год.
Это, да, но они летят не равноускоренно.
А вот если под бой курантов 31 декабря совершить прыжок, и раскинув руки устремится к земле с ускорением 9,80665 м/с² то в акурат к празднику почитания Карачуна, 21 декабря, прыгун достигнет скорости света в вакууме, и покинет евклидово пространство до начала церемонии награждения орденами и медалями. Ну это если Ньютон до последнего будет гарантом своих трех законов.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 22.09.2014 в 23:26.
Cfytrr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....