Размять мозги.... - Страница 155
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 23.09.2014, 08:57
#3081
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,801


Cfytrr, ты, наверное, из службы заказчика. Обычно заказчики выдают таким образом задания проектировщикам.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2014, 14:07
#3082
Spiteful Berkut

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.12.2007
Россошь, Воронежская обл.
Сообщений: 307
<phrase 1=


Отбросив лирику и излишние придирки получаем примерно следующее условие задачи:
Какую минимальную скорость должно иметь тело равномерной плотности массой в одну тонну радиусом R у поверхности Земли, чтобы при достижении высоты 118 км скорость объекта была не ниже 7,9 км/с. Функция динамической вязкости воздуха u = u(T(h), P(h), f(h)), где T(h) — функция температуры от высоты h, P(x) — функция давления от высоты h, f(x) — функция относительной влажности воздуха от высоты. Курим закон Стокса для газов, ищем данные по температуре, давлению и влажности, делаем поправку на ветер и вуаля.
Spiteful Berkut вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 09:09
#3083
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,342


Цитата:
Сообщение от Spiteful Berkut Посмотреть сообщение
Какую минимальную скорость должно иметь тело равномерной плотности массой в одну тонну радиусом R у поверхности Земли, чтобы при достижении высоты 118 км скорость объекта была не ниже 7,9 км/с.
масло маслянное
asys вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 09:12
#3084
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
масло маслянное
просто добавь воды "начальную" - "Какую минимальную НАЧАЛЬНУЮ скорость..................чтобы..............."
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 09:14
1 | #3085
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,342


Bull, начальная скорость будет 0 конечная 7,9 км/с.
asys вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 09:45
1 | #3086
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
Bull, начальная скорость будет 0 конечная 7,9 км/с.
За хорошую шутку и "спасибо" не жалко )
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 10:10
#3087
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,405


Вот уж не знал, что инженеры настолько не ориентируются в физических явлениях Может они ещё не верят, что на орбиту можно выйти, двигаясь с постоянной скоростью 5 км/час?

Цитата:
Сообщение от Spiteful Berkut Посмотреть сообщение
Отбросив лирику и излишние придирки получаем примерно следующее условие задачи:
Какую минимальную скорость должно иметь тело равномерной плотности массой в одну тонну радиусом R у поверхности Земли, чтобы при достижении высоты 118 км скорость объекта была не ниже 7,9 км/с. Функция динамической вязкости воздуха u = u(T(h), P(h), f(h)), где T(h) — функция температуры от высоты h, P(x) — функция давления от высоты h, f(x) — функция относительной влажности воздуха от высоты. Курим закон Стокса для газов, ищем данные по температуре, давлению и влажности, делаем поправку на ветер и вуаля.
Да тут хотя бы просто бы учесть одно лишь лобовое сопротивление воздуха, пропорциональное квадрату скорости О большем уж и говорить нечего))
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 10:35
#3088
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Может они ещё не верят, что на орбиту можно выйти, двигаясь с постоянной скоростью 5 км/час?
А при чем тут это? Вопрос другой совсем. Кинутый "камень" не летит с постоянной скоростью и цель не "попасть на орбиту", а "обеспечить движение по орбите"
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 11:34
#3089
Spiteful Berkut

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.12.2007
Россошь, Воронежская обл.
Сообщений: 307
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
масло маслянное
Цитата:
Сообщение от Spiteful Berkut
Какую минимальную скорость должно иметь тело равномерной плотности массой в одну тонну радиусом R у поверхности Земли, чтобы при достижении высоты 118 км скорость объекта была не ниже 7,9 км/с.
Вопросы?
Вырывать фразы из контекста нынче пошло, знаете ли.
Spiteful Berkut вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 14:19
1 | #3090
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,342


Spiteful Berkut, дружище если честно твоя фраза бред. Сначала ты спрашиваешь минимальную скорость и тут же говоришь чтоб не ниже. Это и есть масло маслянное. А если по грамотному то надо спрашивать не минимальную скорость, а минимальную прилагаемую силу для разгона тела до 7,9 км/с на высоте 118 км.

Если кто в школе астрономию прогуливал повторю - Первая космическая скорость обеспечивает равновесное положение тела, движущегося по круговой траектории вблизи поверхности Земли.. Для того чтобы вывести тело (любое!!!) на круговую орбиту вокруг земли, нужно разогнать его до 7,9 км/с. Если меньше - оно упадет, если больше то будет вращаться на более высокой орбите. Если скорость достигнет второй космической скорости (11,2 км/с) тело преодолеет приятжение земли и станет спутником солнца. Все элементарно, этому в школе учат. Вопрос изначально не правилен, надо считать не скорость, а количество энергии и работу для достижения этой скорости. Вот тут и атмосфера и прочие побочные факторы надо считать.

И еще начальная скорость - это ноль, тупо ноль потому что тело не движется. Потом мы ему придаем ускорение, каким образом (бросок, реактивная тяга и пр.) это уже второй вопрос.
asys вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 14:26
#3091
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


asys, если упростить, то легко понять, что требуется (не знаю, правда, зачем, ведь прикладная задача не решена будет при этом). Не надо считать работу/механизм. Надо только определить скорость, когда отдельное тело перестало получать от механизма (неважно какого) воздействие и отправилось в самостоятельный полет. Аналог - выстрел ядер катапультой. Ест-но, в первоначальном положении нулевая скорость. А вот в момент расставания с рычагом вполне определенная. Вот его и надо определить.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 16:27
#3092
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,801


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Вот его и надо определить.
Именно. Только её - скорость. Какую энергию надо затратить не важно.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 16:31
#3093
Spiteful Berkut

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.12.2007
Россошь, Воронежская обл.
Сообщений: 307
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
А если по грамотному то надо спрашивать не минимальную скорость, а минимальную прилагаемую силу для разгона тела до 7,9 км/с на высоте 118 км.
Изначально Дмитррр интересовался именно скоростью тела "с запасом", которое пройдя атмосферу (потеряв этот запас скорости) сохранит скорость не ниже первой космической. Затраченная энергия и прочее под вопрос не ставилось. Такое вот масло.
Spiteful Berkut вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 16:35
#3094
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,342


asys вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 16:40
#3095
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,898
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Ребяты, вы о чем спорите начальная скорость и энергия снаряда это по сути одно и тож, так как энергией он обладает только кинетической, а она как известно зависит от скорости. Так как энергию, непосредственно, никаким прибором не измерить, то меряют скорость снаряда по обрезу ствола (так как там заканчивается работа пороховых газов) и по очень сложной формуле определяют энергию снаряда.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Непрочитано 24.09.2014, 16:47
#3096
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,801


На хрена нам энергия? Ясно же спросили про скорость. Offtop: Cfytrr - точно из заказчиков.
20 км/с.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 16:53
#3097
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Ребяты, вы о чем спорите начальная скорость и энергия снаряда это по сути одно и тож,
и
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
ак как энергией он обладает только кинетической, а она как известно зависит от скорости.
Как может одно и то же зависеть от самого себя? "Зависит" не означает, что надо найти что-то другое. А только то, что через одно можно прийти к другому. Но прийти надо! Можешь через это, можешь через третье/четвертое. Короче, сингулярности быть не может. Только имманентность.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 16:54
#3098
Kotafeer

Постройка Гаражей и Сараев
 
Регистрация: 30.08.2014
Хабаровск
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
20 км/с
Блин, я почти уже досчитал, так не честно...
Kotafeer вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 17:34
#3099
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,801


Цитата:
Сообщение от Kotafeer Посмотреть сообщение
Блин, я почти уже досчитал, так не честно...
Дык это от фонаря Offtop: Бахила чтоль не знаешь?
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 10:44
#3100
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,627


Есть тригонометрическая зависимость:
A=В*сtgХ-0,5*С*ctgX*cosX+0,5*С*sinX.
A, B и С - заданные постоянные, А>B>C.
Найти Х.
Машинные способы нахождения аналититческого решения не возбраняются.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....