[Бахил]

Даю наводку: "Золотое сечение". Внизу и сбоку.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Даю наводку: "Золотое сечение". Внизу и сбоку.

Я не знаю, что такое золотое сечение, но догадываюсь, что это какая-то дурацкая пропорция. И никакого отношения к рассматриваемой задаче не имеет.

[Spiteful Berkut]

Сообщение от asys хватит писюнами формулами меряться скорость какая?

У меня доли секунды.

Сообщение от Ильнур В автокаде за 2,36 сек строится с любой практической точностью

Хе-хе... :-) У меня строится махом. Вот, хвастаюсь.

[ГеКИР]

К вопросу о краткости RSS

[Ильнур]

Сообщение от Spiteful Berkut ... У меня строится махом. ..Вот, хвастаюсь.

Здорово. Хоть и через 2 года, хоть и через машину, но все же задача решена. Такими темпами мы скоро америку перегоним и к китайцам сильно приблизимся.

[Spiteful Berkut]

Сообщение от Ильнур Хоть и через 2 года, хоть и через машину, но все же задача решена.

Есть решение аналитическое через корни полинома четвёртой степени. Но в общем виде каждый корень выражается формулой в сотни символов, а если учесть, что каждый коэффициент полинома, в свою очередь, тоже выражается своей формулой, то в итоге корень будет считаться довольно долго.
Offtop: Не знаю, кто как, но я над задачей думал 2 вечера.

[Ильнур]

Сообщение от Spiteful Berkut ...Не знаю, кто как, но я над задачей думал 2 вечера.

Я думаю, и каждый-любой занимался не более 2-х вечеров. Только результат у всех был 0=0, а машину никто так и не применил

[Spiteful Berkut]

Сообщение от Ильнур Только результат у всех был 0=0

Не знаю, у кого как, но у меня получился классический полином 4-й степени. В тождество, соответственно, он не вырождается.

[asys]

Сообщение от Spiteful Berkut Цитата: Сообщение от asys хватит писюнами формулами меряться скорость какая? У меня доли секунды.

скорость, как бы, измеряется в отношении расстояния к времени. Так какую надо придать телу скорость, которое пройдя атмосферу сохранит скорость не ниже первой космической?

[Spiteful Berkut]

Перечитал я обсуждение прямоугольника и увидел, что я не первый — такую же формулу, до которой дошёл я, 2 года назад обсуждали. Сошлись на том, что задача свелась к тривиальной, а следовательно решена. Вот только корни получившегося уравнения никто найти не пытался.
Но это уже в оффтоп мы валимся. Давайте следующую мозгоразминательную задачу. Теперь опять выводим шар диаметром в метр массой в тонну на орбиту.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от asys скорость, как бы, измеряется в отношении расстояния к времени.

asys, мы там съехали с темы про шар, который нужно на орбиту вывести. Ильнур предложил прямоугольники порешать. Соответственно, мой пост про скорость относился к скорости нахождения положения вписанного прямоугольника. А шар запустим ещё. Правда нужно с лобовым сопротивлением определиться.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Spiteful Berkut Теперь опять выводим шар диаметром в метр массой в тонну на орбиту.

Мы будем первой в мире страной запустившей на орбиту шар из древесины

[Spiteful Berkut]

Сообщение от Serge Krasnikov Мы будем первой в мире страной запустившей на орбиту шар из древесины

Поправка: мы будем первой в мире страной, теоретически запустившей на орбиту шар из древесины.

[Bull]

Сообщение от Ильнур Я думаю, и каждый-любой занимался не более 2-х вечеров. Только результат у всех был 0=0

Не, когда вырождается в 0=0, машина выдаст, скорее, "некорректная формула" или "не хватает исходных данных". И никаких степеней.

[Ильнур]

Сообщение от Bull Не, когда вырождается в 0=0, машина выдаст.

Машина не допустит тождества, а решит, не мытьем, так катаньем.

[Bull]

Сообщение от Ильнур Машина не допустит тождества, а решит, не мытьем, так катаньем.

Я, конечно, не знаю, как там машина думает. Но вряд ли он сам формулы придумывает по графике. А если вложенная формула - это только зависимости, не приводящие к решению (тот самый случай 0=0), то и решать нечего. Я не думаю, что там ответы подбираются последовательной подстановкой ответа "от балды". Или именно так?..

[Ильнур]

Сообщение от Bull ...Я не думаю, что там ответы подбираются последовательной подстановкой ответа "от балды". Или именно так?..

Кажется, именно так, несколько раз видел результаты весьма смешной структуры.

[Spiteful Berkut]

Я возвращаюсь к задаче Дмитррра о запуске тел на орбиту.

Сообщение от Дмитррр С какой скоростью надо кинуть предмет, чтобы он попал в кинувшего (облетев вокруг Земли). Тут воздух можно не учитывать.

С первой космической вдоль поверхности Земли. Если принять Землю за идеальную сферу, то предмет облетит планету вдоль поверхности и покарает бросившего его персонажа. Эта скорость будет минимальной из возможных.

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от Дмитррр 1а. Под каким углом надо кидать предмет для вывода на орбиту, чтобы скорость была минимальной и при этом он не упал обратно? Можно ответить как с учётом воздуха, так и без.

Без воздуха опять же вдоль поверхности с первой космической без атмосферы. При запуске под углом со скоростью ниже второй космической тело будет двигаться по эллиптической траектории и врежется в поверхность в точке симметричной точке старта относительно линии апсид эллиптической орбиты. При запуске параллельно поверхности со скоростью от первой до второй космической предмет будет двигаться по эллиптической траектории с перигеем в точке старта.

Сообщение от asys с первой космической - 7,91 км/сек. медленне - упадет, быстрее - улетит за пределы орбиты.

Медленнее — упадёт, быстрее — перейдёт с круговой на эллиптическую орбиту. Для покидания орбиты нужна вторая космическая скорость.

Ответ с атмосферой упирается в параметры самой атмосферы.

[Bull]

Spiteful Berkut, опять без учета, что тело не имеет автономной движущей силы. Тут уже так отвечали. Это неправильно. Учти - в момент начала движения тело начинает замедляться под действием сил тяготения и сопротивления воздуха. Поэтому ответа на первый вопрос нет вообще...

[Spiteful Berkut]

Сообщение от Bull опять без учета, что тело не имеет автономной движущей силы.

С учётом. Классическая задача двух тел. На тело действует лишь сила притяжения со стороны Земли (без атмосферы, правда, что я особо отметил в ответе).

Сообщение от Bull Учти - в момент начала движения тело начинает замедляться под действием сил тяготения и сопротивления воздуха.

Поправка: тело начнёт замедляться в том случае, если его скорость будет выше первой космической. В таком случае точка старта будет совпадать с перигеем орбиты, следовательно скорость там максимальна, следовательно скорость после старта будет падать. Если же скорость равна первой космической, то падение объекта будет компенсироваться кривизной поверхности. Судите сами: если бросить предмет строго горизонтально со скоростью 7,9 км/с, то через 1 секунду он окажется на высоте 4,9 метра над поверхностью Земли (постройте в автокаде окружность длиной 40000, проведите касательную длиной 7,9 и опустите на окружность перпендикуляр). В то же время под действием силы тяжести объект упадёт на 0.5·g·t^2=4,9 м. Вектор скорости изменит направление, но по модулю останется прежним (это, с вашего позволения, доказывать не буду).

С атмосферой сложнее. Я уже писал, что лобовое сопротивление зависит от скорости движения объекта, давления, температуры, плотности атмосферы. В зависимости от принятой модели атмосферы ответы могут отличаться кардинально.

[Bull]

Сообщение от Spiteful Berkut На тело действует лишь сила притяжения со стороны Земли

Так оно же его и замедляет. И никакие (от нуля до бесконечности) скорости на это не влияют.

Сообщение от Spiteful Berkut если бросить предмет строго горизонтально со скоростью 7,9 км/с, то через 1 секунду он окажется на высоте 4,9 метра над поверхностью Земли (постройте в автокаде окружность длиной 40000, проведите касательную длиной 7,9 и опустите на окружность перпендикуляр). В то же время под действием силы тяжести объект упадёт на 0.5·g·t^2=4,9 м.

Опять расчеты как будто предмет не терял скорость. Не окажется он через секунду на высоте 4.9, поскольку все это время будет падать. "0.5*g*t^2" тут, имхо, неприменимо. Впрочем, углубляться не буду, смысла не вижу спорить.