http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[ShaggyDoc]

Сообщение от kruz улица via della Farnesina, это север Рима и не совсем центр.

"Дурют нашего брата, ой дурют. Внутре средневекового рыцаря — наши опилки". (С) А.Райкин

Под штукатуркой "древнеримского" здания наш силикатный кирпич? Шо, и там используют?

Сообщение от R-buz Странное совпадение - в Припяти уже давно обрушилась школа по такому же проекту, при чем в том же таки вестибюле.

И еще было обрушение в Оренбургской области. Тоже вестибюдь.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от ShaggyDoc Сообщение от R-buz Посмотреть сообщение Странное совпадение - в Припяти уже давно обрушилась школа по такому же проекту, при чем в том же таки вестибюле. И еще было обрушение в Оренбургской области. Тоже вестибюдь.

Дефект типового проекта?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Лоскутов Илья Дефект типового проекта?

Нормальный проект. Типовых школ десятки тысяч стоят. Но вот строят их обычно в авральном порядке, качество низкое, особенно на селе. Сам строил - была бригада неквалифицированных азербайджанцев. Не хватает нужных изделий, особенно мелочевки. Вместо подушек под балки - стальной лист и т.п.

Вот в Белоярке вместо рухнувшей школы построили новую и

- Спустя два года в здании новой школы обнаружены многочисленные строительные дефекты: трещины в стенах, колоннах, плитах перекрытия, на поверхностях пола и потолка, оседание и разрушение бетонной отмостки здания.

И к этому толкает современная система "торгов". Вот эта школа обрушилась в октябре 2008, а в сентябре 2009 открыли новую. Если бы год строили, могли бы нормально. Но благодаря системе "госзакупок" полгода, не менее, ушло на оформление контрактов. В лучшем случае в апреле-мае начали строить. И наверняка конкурс выиграла самая дешевая шаражка. Вот и результаты.

[Axe-d]

Сообщение от ShaggyDoc Нормальный проект. Типовых школ десятки тысяч стоят. Но вот строят их обычно в авральном порядке, качество низкое, особенно на селе. Сам строил - была бригада неквалифицированных азербайджанцев.

Но вряд ли в Припяти строили неквалифицированные азербайджанцы. Кроме того, тот факт, что обрушилось в одном и том же месте намекает если уж не на ошибку в проекте, то на наличие в нем существенных слабых мест.

Сообщение от ShaggyDoc Не хватает нужных изделий, особенно мелочевки

тут да, могли "сэкономить" на анкеровке панелей перекрытия в стене (или стен к перекрытию). При относительно больших пролетах, большой свободной длине стены и больших проемах (рекреация все-таки) могло оказаться критичным.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Axe-d Но вряд ли в Припяти строили неквалифицированные азербайджанцы. Кроме того, тот факт, что обрушилось в одном и том же месте намекает если уж не на ошибку в проекте, то на наличие в нем существенных слабых мест.

Пусть не азербайджанцы, а иные "грачи", которые везде строили. Или даже нормальная бригада.

Дело в том, что начиная с середины 60-х годов качество работ в строительстве резко снизилось, причем на уровне рабочих и мастеров. Каменщики стали использовать "размоложенный" раствор, допускать пустошовку, столяры стали забивать шурупы молотками, сварщики делать непровары и так везде. А прорабы - приворовывать материалы. Тому было несколько объективных и субъективных причин. Одна из них - введение 6-разрядной сетки вместо 7-разрядной.

В проектах бывают ошибки, но я бы говорил не о "существенно слабых", а об ответственных местах. Такие всегда есть, их нужно тщательно выполнять и контролировать.

[*KSV*]

Кто знает номер типового проекта? Судя по картинкам в нашем городе такая же школа. Предлагаю от "Вангования" какие урюкограчи строили перейти к обсуждению чертежей и узлов, в каком именно месте потенциальная опасность. Анализируем, обсуждаем конструктивно.

[Клименко Ярослав]

Мне одному кажется, что здания школ таки разные?

[Denbad]

Сообщение от Клименко Ярослав Мне одному кажется, что здания школ таки разные?

Offtop: По мне так каждая вторая школа тех годов имеет вид в плане буквы "Н", и на внутренних углах обычно всякие залы-холлы.

[*KSV*]

Сообщение от Клименко Ярослав Мне одному кажется, что здания школ таки разные?

Нет, Вам не кажется, на фото школы совершенно разные, но школа в Припяти и школа в нашем городе очень похожи. Если возможно будет предотвратить аварию, то не сидеть же и не ждать, верно? Пока договорился с директором школы осмотреть потенциально опасные места, проектную документацию ищут. Исполнительной нет, увы.

[ShaggyDoc]

Все эти школы - Н-образные, F-образные строились в 60-80 годах по типовым проектам серии 224-1-ххх, разработанным ЦНИИП учебных зданий. Отличаются планировками, а узлы у всех одинаковые. Обычно ссылка на серию 2.240-1. Но серий на руках у прорабов обычно не было, вот и делали "по соображению". А там как раз опирание и крепления плит перекрытий.

[Клименко Ярослав]

Да 80% школ, наверное, Н-образные. И, само собой, по одной наружной стене рекреация, по другой - классы.

В Припяти могло время сделать свое дело. Мороз, вода и отсутствие отопления творят потрясающие вещи с кирпичной кладкой.
Если бы одна плита решила уйти из-за плохого опирания по серии 2.240, она бы и ушла, а тут 3 этажа обрушилось, и по длине прилично. Явно стена. И, возможно, тоже из-за воды, на видео не зря акцентируют внимание на водостоки.

[Axe-d]

Сообщение от Клименко Ярослав Если бы одна плита решила уйти из-за плохого опирания по серии 2.240, она бы и ушла, а тут 3 этажа обрушилось, и по длине прилично

Плита "ушла", участок с узким простенком потерял опору - расчетная высота участка стены в момент увеличилась в 2 раза

[dkspb]

Сообщение от *KSV* Если возможно будет предотвратить аварию, то не сидеть же и не ждать, верно?

Сколько я таких потенциально аварийных проектов знаю. Одно время пытался что-то исправить. Даже писал куда-то. Сейчас стал опытнее - понял, что бумагу переводить незачем.

[ShaggyDoc]

Сообщение от dkspb Сколько я таких потенциально аварийных проектов знаю. Одно время пытался что-то исправить. Даже писал куда-то. Сейчас стал опытнее - понял, что бумагу переводить незачем.

А сейчас практически все проекты - "потенциально аварийные". Построенные пускают пыль в глаза красивой внешней отделкой, аварии начнутся позднее. Вентфасады уже гореть начали. Но заикаться по поводу проектов нельзя.

И в каждом городе много не потенциально аварийных, а официально признанных аварийными зданий. А также стыдливо называемых "ветхими". И никто с ними ничего не делает, только мизерное количество сносят, если совсем уж стены падают. А если только трещины - живите.

[viqa]

показали заключение экспертизы, нет, чтоб дать отрицательное заключение. написали "рекомендуется привлечь специалистов, имеющих опыт выполнения подобных проектов"
если заказчик не одумается (т.е. даст мне переделать ), то следим за судьбой кандидата в ветку

[Лоскутов Илья]

Дом в Рязани, где произошел взрыв, полностью расселен

[Meknotek]

Сообщение от Лоскутов Илья Дом в Рязани, где произошел взрыв, полностью расселен

Момент взрыва -

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=EgDA_rDtuZY

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Meknotek Момент взрыва - Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=EgDA_rDtuZY

Напрашивается вопрос. Газ ли это?

[Ильнур]

Да. Как это так вечно газ взрывается... При функциклирующей вентиляции (простого вентканала) как может газ накапливаться до нужной концентрации?
Ко мне домой раз в год приходит спец и проверяет герметичность газовых приборов. Утечка может быть небольшой. А для большой - надо умышленно открывать...

[Poreth]

Человек в возрасте открыл комфорку и ушел спать. Ребенок играл и ушел спать. Мебель подвинули, шланг повредили пошли спать. Балон наполнили под завязку на холоде и притащили домой и поставили к батарее. И так далее.