http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Да. Как это так вечно газ взрывается... При функциклирующей вентиляции (простого вентканала) как может газ накапливаться до нужной концентрации? Ко мне домой раз в год приходит спец и проверяет герметичность газовых приборов. Утечка может быть небольшой. А для большой - надо умышленно открывать...

Газ взрывается не вечно! Газ стал взрываться только в "новой" России.

Да, в СССР тоже были взрывы бытового газа, но очень редко. Каждый случай описывался в приложениях к Правилам безопасности в газовом хозяйстве. Например в Елгаве в 1969 году был взрыв газа с разрушением трети дома. Но взрыв был не в квартире, разрушилась труба из-за замерзшего конденсата и газ проник в подвал. Хлопки в квартирах случались, но просто вылетали стекла. А стеклопакет просто так не вылетит.

А потом началась демократия. Цитирую исследования по этому вопросу:

В 1992 году внутридомовое газовое оборудование, которое раньше находилось на балансе газораспределительных организаций, перешло в муниципальную собственность. Что творилось в стране в то время, вряд ли стоит напоминать, а потому местным властям было совсем не до замены устаревших газовых коммуникаций. А потом государство начало планомерно освобождать себя от ответственности за безопасность системы газоснабжения в жилых домах. В 1997 году был принят федеральный закон, исключивший газовое оборудование жилых зданий из списка опасных производственных объектов. Тем самым оно было выведено из поля зрения Ростехнадзора. Но и это ещё не всё. В 2003 году вступили в силу Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления. Там говорилось, что их действие не распространяется на газовое оборудование жилых зданий. А начиная с 2006 года техобслуживание и ремонт внутридомового газового оборудования начали осуществляться только по заявкам жильцов и за отдельную плату. То есть вопрос безопасности фактически превратили в предмет торга: есть у тебя деньги – вызывай мастеров, нет – молись, чтобы не рвануло. Усугубил ситуацию и новый Жилищный кодекс, предоставивший управляющим компаниям право либо заключать договоры на обслуживание газового оборудования в домах, либо заниматься этим своими силами. На чём, разумеется, многие начали экономить.

Вот у нас ежегодные осмотры производятся. Но теперь полно незаселенных квартир. Из-за них газ на дом отключать не решаются - "правовое" государство, не может быть коллективной ответственности. Да и жильцы стали "шибко умные", сами меняю плиты, прячут краны в шкафы, присоединяют "китальянскими" гибкими подводками. Да еще самоубийцы появились, в том числе из-за кредитов. Да еще желающие, сделать себе газовое отопление в многоквартирном доме - будущие убийцы.

Теперь гибнет ежегодно до 300 человек, а к сообщениям о взрыве газа привыкли, уже и новости не интересны такие.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Да. Как это так вечно газ взрывается... При функциклирующей вентиляции (простого вентканала) как может газ накапливаться до нужной концентрации? Ко мне домой раз в год приходит спец и проверяет герметичность газовых приборов. Утечка может быть небольшой. А для большой - надо умышленно открывать...

А что, у всех вентиляция нормально функционирует? У моей мамы из вентиляции прёт обратным ходом воздух от "умных" соседей на 2 этажа выше, поставивших себе "вытяжной" вентилятор. У кого-то соседи тупо ломают венткороба. Я сейчас часто вижу люди делают собственную вытяжку у себя из кухонь - через наружную стену дома на улицу. Наверное не потому, что основная вытяжка слишком хорошо работает?

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич А что, у всех вентиляция нормально функционирует? У моей мамы из вентиляции прёт обратным ходом воздух от "умных" соседей на 2 этажа выше, поставивших себе "вытяжной" вентилятор. У кого-то соседи тупо ломают венткороба. Я сейчас часто вижу люди делают собственную вытяжку у себя из кухонь - через наружную стену дома на улицу. Наверное не потому, что основная вытяжка слишком хорошо работает?

Чем-то дышат же люди?
Да уж, общество заходит в тупик все глубже и глубже...сытый голодного не разумеет...цинизм в норме...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич А что, у всех вентиляция нормально функционирует? У моей мамы из вентиляции прёт обратным ходом воздух от "умных" соседей на 2 этажа выше, поставивших себе "вытяжной" вентилятор. У кого-то соседи тупо ломают венткороба. Я сейчас часто вижу люди делают собственную вытяжку у себя из кухонь - через наружную стену дома на улицу. Наверное не потому, что основная вытяжка слишком хорошо работает?

Вентиляция - отдельный вопрос. Там полно самодеятельности. Но по отношению к взрывам газа это не основной фактор. Чтобы газ взорвался, концентрация должна достигнуть НПКВ. А это уже очень сильный запах.

Вентиляция спасает от небольших утечек газа, при которых запах почти не ощущается. А если запах есть - звоним 04. Но от "умельцев" или самоубийц вентиляция не спасет.

[Сергей Юрьевич]

ShaggyDoc, а вот просветите пожалуйста на тему бытовых датчиков/сигнализаторов утечки газа: на сколько данные приборы оправдывают свой заявленный функционал?
Имею в виду что-то типа этого
т.е. прибор только определяет и сигнализирует об опасной концентрации газа в воздухе в помещении, но не перекрывает вводной кран на газовой трубе.

Понимаю, что нормальный прибор, перекрывающий газ электромагнитным клапаном (типа такого) - несравненно эффективнее, но установить такой в действующую систему - это целая эпопея длиной в пару месяцев и ценой в несколько десятков тысяч рубликов за работу золотых мальчиков из мосгаза (пробовал сам, даже тему на двг создавал, про то, как мне за установку газосчётчика и второй отвод под духовку насчитали смету 37тыр).

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич Имею в виду что-то типа этого

тот же эффект, что от автономных пожарных извещателей - иногда помогает) Если кто-то есть дома и обратит внимание/проснется.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 тот же эффект, что от автономных пожарных извещателей - иногда помогает) Если кто-то есть дома и обратит внимание/проснется.

Когда никого нет дома - то и спичкой чиркать и "искрой искрить" особо некому (разве что кот об эбонитовую палочку спиной почешется - но тогда сам виноват), чтобы бахнуло.
А когда дома кто-то есть, и даже если этот кто-то крепко спит, громкость звука: >85 дБ - мне кажется достаточно заметный раздражитель

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич Когда никого нет дома - то и спичкой чиркать и "искрой искрить" особо некому (разве что кот об эбонитовую палочку спиной почешется - но тогда сам виноват), чтобы бахнуло.

неисправная электропроводка, китайские зарядные адаптеры 24 часа в сутки в розетках и т.д. - а преднамеренных поджогов очень малое количество... 85дб - это рядом, потом с каждой стеной, поворотом ослабляется. Ну расстояния в квартире не такие большие, но 10м - ослабление на 20дБ

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич ShaggyDoc, а вот просветите пожалуйста на тему бытовых датчиков/сигнализаторов утечки газа: на сколько данные приборы оправдывают свой заявленный функционал? Имею в виду что-то типа этого т.е. прибор только определяет и сигнализирует об опасной концентрации газа в воздухе в помещении, но не перекрывает вводной кран на газовой трубе.

Наших людей никакой сигнализатор не остановит. Аварии ведь происходят не из-за того, что об утечке не знают. Знают, а то и сами её сознательно создают. "Авось не рванет. Небось не вспыхнет. Да мы завсегда так...".

И непременно испробуют - не искрит ли этот электрический сигнализатор в момент подачи сигнала. И вообще - работает ли? Откроем горелку и испробуем...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc Наших людей никакой сигнализатор не остановит. Аварии ведь происходят не из-за того, что об утечке не знают. Знают, а то и сами её сознательно создают. "Авось не рванет. Небось не вспыхнет. Да мы завсегда так...".

Ну да. Ничего не делать и оставить как есть - это, конечно, более разумное решение. Спасибо за мнение.

[Лоскутов Илья]

Разрушения в данном случае впечатляют. Интересно - как то считали это здание на ПО? Если бы такие разрушения произошли на одном из нижних этажей завалилось бы все здание.

[Fogel]

В СССР тоже хлопало, но конечно не так активно - хватало бабулек из деревни открывших газ и двинувших покуда за картошкой, а уж потом "печку разжигающих". Соседи говорили что у нас так одна бабулька и вылетела в окно...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Fogel В СССР тоже хлопало, но конечно не так активно - хватало бабулек из деревни открывших газ и двинувших покуда за картошкой, а уж потом "печку разжигающих". Соседи говорили что у нас так одна бабулька и вылетела в окно...

Да, хлопало. И из окошка вылетали не только бабульки, но и сами газовые слесари, аттестованные, вместе с омедненным инструментом вылетали. Друг у меня так летел. А в печки тогда чаще всего ставили простые горелки, самодельные. Ну не было ничего промышленного в достаточном количестве. И не в деревнях даже, а в городах. Мы лично с тем другом Сашкой Картунчиковым подключили два десятка домов по ул. Ленинской в Куйбышеве. Это самый центр теперешней Самары, там много частных домишек с печами, которые на газ переводили.

Но разрушений многоэтажек не было. Вот у нас в городе в "лихие 90-е" тоже подъезд 5-этажки разрушился. А за все советские годы только в одной комнате в бараке рвануло, без жертв, только стекла выбило.

[Stanislavmg]

Сообщение от Лоскутов Илья Разрушения в данном случае впечатляют. Интересно - как то считали это здание на ПО? Если бы такие разрушения произошли на одном из нижних этажей завалилось бы все здание.

Здание кирпичное, взрыв на верхнем этаже. Не нагруженная кладка, да еще и на растворе сэкономили. На нижних этажах разрушения могли быть и меньше.
Погуглите видео взрыва банкоматов. Броня не выдерживает, а уж кирпичная кладка тем более.

П.С. Взрывается из-за раздолбайства всех и вся. У нас в доме 5-ть раз газовиков вызывали на трубу в подъезде. Приедут сделают, через неделю опять воняет. Пока не поругался, толку не было.
Из них 4 раза вызывал сам. Остальным пофиг было. Народ у нас идиоты в большинстве своем к сожалению.

[yarrus77]

Сообщение от Лоскутов Илья Интересно - как то считали это здание на ПО

это в ГОСТ 27751-2014 для КС2 с массовым нахождением людей 9 (выше 5 этаже) ПО стало актуальным.
а вот в ГОСТ 54257-2010
4.2.7 Расчет на прогрессирующее обрушение при действии особых нагрузок проводится для зданий (жилых и офисных высотных зданий, торговых комплексов, подтрибунных конструкций и т.п.) 1-го (1а и 1б) уровня ответственности, если не предусмотрены другие мероприятия, исключающие их прогрессирующее обрушение.
Опять же Загружение для ПО придумай сам. В СП по нагрузкам не хотят облегчить жизнь проектировщику. Какое давление было в момент взрыва? Опять все придумывать самому на основе книг уважаемых людей...
А на самом деле Ильнур правильно написал: безответственность и раздолбайство.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Stanislavmg П.С. Взрывается из-за раздолбайства всех и вся. У нас в доме 5-ть раз газовиков вызывали на трубу в подъезде. Приедут сделают, через неделю опять воняет. Пока не поругался, толку не было. Из них 4 раза вызывал сам. Остальным пофиг было. Народ у нас идиоты в большинстве своем к сожалению.

у нас год назад примерно было эпичное "затопление"...
Как-то вечером приехала аварийка мосгаза к дому и пошли они по квартирам ходить, жалом водить. Разговор:
- Нам на кухню надо пройти, посмотреть газовое оборудование
- Вэлкам
- Хммм, всё ок
- А чего случилось?
- Да в двух квартирах по вашему стояку вода полилась из конфорок!
- что?!
- Да кто-то видимо газовый водогрей подключал, патрубки газа и воды на аппарате перепутал, вода пошла в газопровод, и далее...
Короче обошли всех - виновника "хулиганства" не нашли.
Кроме того, оказалось, что слить ГАЗОВУЮ трубу - это весьма не простая задача! Она ж вся на сварке собрана! И нет там ни сгонов, ни воздушников - ведь в системе ж и не должно быть воды в прынципе))))
В общем чтобы решить проблему и слить воду, просверлили трубу на улице дождались, пока стечёт, потом заварили дырку обратно...

[Stanislavmg]

Сообщение от Сергей Юрьевич Да кто-то видимо газовый водогрей подключал, патрубки газа и воды на аппарате перепутал

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от yarrus77 Опять же Загружение для ПО придумай сам. В СП по нагрузкам не хотят облегчить жизнь проектировщику. Какое давление было в момент взрыва? Опять все придумывать самому на основе книг уважаемых людей...

Давление взрыва рассчитать не проблема. Только какой смысл для кирпича?

[yarrus77]

В Ташкенте обрушился строящийся частный дом, есть жертвы — МЧС
http://www.trend.az/casia/uzbekistan...m_source=rnews
информации минимум.

[fasol]

В Северодвинске уронили башенный кран, который накренился из-за лопнувшего рельса. Господа металлисты и сочувствующие, чугуний так и должен разрушаться или это некий дефект? Меня смущает, что изгибных остаточных деформаций практически нет.

[BYT]

Сообщение от fasol чугуний так и должен разрушаться

Вы хотели спросить не чугун ли это?
Рельсовая саль
Сталь углеродистая обыкновенного качества. Марка Ст3сп
Если посмотреть % углерода - то для рельсовой стали он составляет от 0.71 до 0.82. Для углеродистой стали от 0.14 до 0.22.
При увеличенном %-те углерода сталь становится прочнее и твёрже, но более хрупкой, т.е. менее пластичной.
Так же имеет место быть эффект красноломкости для рельсового проката.