[Бахил]

Сообщение от Ильнур считайте, что ворона держала в клюве резину заблаговременно, до начала натяга. Нить невесома, и ей пофиг ускорения.

Ох и весёлый же ты человек
А ворона у тебя тоже невесома?

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от Бахил А ворона у тебя тоже невесома?

вороне пофиг на всё т.к. в условии

Сообщение от Ильнур летит спецворона, стабилизированная по скорости v.

т.е. ворона с бесконечно огромной массой и инерцией шара (тележка и нить невесомы) можно пренебречь

[Бахил]

Тогда невозможно соблюсти условие постоянства скорости.

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от Ильнур график а-t к последней задаче

чё то ни как не получается додуматься описать удлиннение нити во времени.

[Jndtnxbr]

Ильнур, на этот раз график с вороной неправильный.
Вот решение, перемещение массы - x - будет описываться выражением:
x = v * ( t - sin(omega*t)/omega), где omega^2=c/m.
При желании могу написать решение, там всего пара строчек.
Естественно, вместо нити я поставил пружинку, т.е. двустороннюю упругую
связь, чтобы задача стала линейной. При односторонней упругости нить
периодически будет расслабляться, но все равно процесс будет носить
колебательный характер на фоне движения со скоростью v.

[Anton_KAM_2013]

Jndtnxbr, для меня напишите

[Bull]

Сообщение от Ильнур Ворона на ходу хватает конец нити и продолжает лететь со скоростью v.

Не ворона конечно, но...
http://savepic.su/4804579.htm

[Jndtnxbr]

Anton_KAM_2013
Картинка.

Про корзинки. Давайте заменим неопределенное "дергаем" на
физический термин - сила, приложенная к верхней корзинке.
Тогда все станет ясно. Если сила достаточно мала, т.е. меньше
веса нескольких корзинок и меньше самой меньшей из сил
трения в них, то хилый покупатель идет за тележкой.
Если сила больше суммы веса корзинки и силы трения между
верхней и второй, то покупатель уходит с верхней корзинкой.
В промежуточном случае в одной из пар корзинок сила трения
оказывается меньше (Аннушка масло пролила) приложенной
минус вес верхних, происходит расцепление и покупатель
оказывается с лишними корзинками.

[RomaV]

Сообщение от Bull Offtop: Кажись это второй "самолет"

Ильнур против ВСЕХ, или пчёлы против мёда...

[Альф]

С объяснением Jndtnxbr, по корзинкам согласен на 100% (извини Ильнур, но истина дороже).

[Bull]

Сообщение от Jndtnxbr Давайте заменим неопределенное "дергаем" на физический термин - сила,

Уже остыл было, тут немного вмешаюсь - это некорректно. Тогда уж не сила, а импульс.

[Anton_KAM_2013]

Jndtnxbr, я так понимаю что Х у вас это какое то расстояние? если так то почему m*x=F?!
нужно же было график ускорения? или нет?
если Х это ускорение то по вашей формуле оно стремится в бесконечность (да волной но в бесконечность)

[Ильнур]

Сообщение от Альф ... истина дороже...

Истина одна - практически выдергивание первой корзины не гарантировано. Просто высоковероятно. И главная истина в том, что задача с корзинами СОВСЕМ низшего порядка задача, чем с резиной.
С резиной мы имеем глубокую нелинейность. Даже с расслаблением нити. Это делает сравнение корзин с жестким сцеплением с грузами на нитях не корректным в принципе. Поэтому я и сказал, что "Вы не в теме".
Anton_KAM_2013, х - это перемещение. Я приводил график ускорения (неправильный). График перемещения - волнистая кривая, равномерно возрастающая. Т.е. шар движется разноускоренно. Невзирая на постояноство скорости "привода".

[Jndtnxbr]

Anton_KAM_2013, там верхушка не отсканилась, от x остались только "ножки", а "рожки" пропали. x - это координата массы от начального положения. И там не x в уравнении, а x с двумя точками Точками сверху в математике принято обозначать производную по времени, две точки, соответственно - вторая производная.

Bull

это некорректно. Тогда уж не сила, а импульс.

Утверждать "некорректно" надо с обоснованием. Импульс - это ненужное
усложнение, переводящее простую задачу статики в динамику.
Заменим руку веревкой, привязанной к ручке верхней корзины и перекинутой
через блок. К другому концу веревки будем подвешивать разные грузы и
отпускать. Сила в чистом виде, а эффекты, очевидно, будут те же.

[Бахил]

Ответчик, опять туфту гонишь. Проверку кто будет делать? Подставь полученное "решение" в исходное уравнение.
Правильный ответ x = vt.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Короче, заканчивайте эту байду.

[Neo_]

Сила равна масса на ускорение, так как масса постоянна, чтобы увеличить силу для выдергивания корзинки, нужно придать большее ускорение, то есть рывок, точнее конечно наоборот, силой придаем ускорение. Трение срывает + стенки корзинки немного прогибаются отрываясь от второй корзинки.

[Jndtnxbr]

Ильнур

С резиной мы имеем глубокую нелинейность.

Не такая уж она и и глубокая. Нелинейное решение в задаче с вороной
легко получается из линейного №3729, разорвав его на части, см картинку.
1-2 нитка растягивается
2-3 нитка сокращается
3 скорость тележки 2v
3-4 тележка догоняет и перегоняет ворону
4-5 нитка растягивается
5-6 нитка сокращается
6 скорость тележки равна 0
6-7 ворона догоняет и перегоняет тележку
7 эквивалентна точке 1, все сначала.


Бахил, нравится изображать юродивого - флаг в руки, но хамить все ж не надо.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Правильный ответ x = vt...

Бахил, это перемещение конца нити, или вороны. Мы же ищем функцию перемещения, скорости и/или ускорения груза. Запомни, запиши, заруби, ну сделай что-нибудь. Ты что, специально пудришь людям мозги?
Исходное уравнение Разработчика m*x''+c*x=v*t*c. Как ты из него получишь х=v*t? Только приравняв коэффициенты С1 и С2 к нулю. Распиши, будь любезен, как ты уточнял С1 иС2? Продифференцируй vt обратно...Задолбал уже своими междометиями...
Если ты считаешь, что х=v*t, что означает равенство скоростей груза и вороны, то это уже клиника какая-то. Объяснись, ты сильно захулиганил.
Neo_вопрос с корзинами не в тему вообще, мы его кое-как загасили, а Вы реанимируете. Сейчас актуальна задача с п. 3700, которую решил Разработчик - см. п.3729. Так сказать, переход из физики в математику. Например, Вы можете сказать, что исходные выкладки Разработчика в виде m*a=F (закон ньютона для груза), представленные через вторую производную от функции перемещения (пути), т.е. а=x'', верны? Верно ли исходное F=c*(v*t-x) для нити? И т.д...
Дифуравнение Бахилом видимо решено таким образом: х=С1*sin(t*sqrt(c/m))+С2*cos(t*sqrt(c/m))+v*t. После чего С1 и С2 приравнены к 0. С2 - да, равен 0 при начальном условии. Но С1...
Ну и раз в математику вдарились, то про точки-штрихи: Ньютон (~1700 г) применял точки, Лангранж (~1750) применял штрихи. А про то, что при переменной "время" обязательно нужно точки, никто не знает. И на деле все равно, чем. Важнее правильно решить дифуравнение и правильно определить постоянные при общем решении.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Jndtnxbr Не такая уж она и и глубокая.

Ну, все же колеблется.
Как Вы нашли постоянные С в своем решении?

[Jndtnxbr]

Ильнур

Как Вы нашли постоянные С в своем решении?

Так Вы же сами и написали, как: при косинусе 0 из условия 0
координаты в t=0. А при синусе - из условия нулевой скорости
(т.е. производной x) при t=0.Только у меня они не С, а A

[Ильнур]

Сообщение от Jndtnxbr .. как: при косинусе 0 из условия 0 координаты в t=0. А при синусе - из условия нулевой скорости (т.е. производной x) при t=0.Только у меня они не С, а A

Понятно. Я не смог правильно дифференцировать для нахождения другого коэффициента, получался С=0.
Покажите, если не сложно, как выглядит вторая производная.