Размять мозги.... - Страница 242
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 25.03.2016, 09:40
#4821
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Fogel, задачка то простецкая, не понятно в чём вопрос?
в три дэ построить две перпендикулярные прямые на отметках 0 и +2 и двигая "фитинги" с лучами "диагональной трубы" подобрать оптимальное положение?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2016, 09:40
#4822
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Пвотор в 2х плоскостях одновременно всегда плохо представлялся в моей голове, 3Д чертилки нет под рукой)
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2016, 09:43
#4823
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,638


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Строители подвели к дому газ трубой на высоте +4.000. Перпендипикулярно ей в плане, но на высоте +2.000 из дома торчит входящая труба. У слесаря есть кусок трубы и фитинги на 15, 30 и 60 градусов. Сколько надо отрезать трубы для сборки системы, используя лишь _два_ фитинга. (слепить угол в 90 градусов из двух фитингов не выйдет!)
Ты поясни как подведена строителями труба относительно стены из которой входящая выходит, а то этот текст воспринимается так, как-будто подводящая труба перпендикулярна ей.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2016, 09:46
#4824
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Сергей Юрьевич, да, задачка оказалась элементарная, но после того как сутки думал над ней. Правда крутил все это в голове и уравнения пытался слепить там же
Двигать конечно можно, но вот чтоб _два_ угла совпали это надо попыхтеть. Точнее решается парой-тройкой приближений, но это скучное решение
Да и стоит просто попробовать, может я не заметил совсем уж очевидного решения...

----- добавлено через ~2 мин. -----
По научному такие трубы называются "скрещивающимися" обе горизонтальны и на виде сверху образуют прямой угол, но растояние между ними два метра. Надо соединить третьей трубой, но так, чтоб углы между трубами были 15, 30 или 60 градусов
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2016, 10:01
#4825
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,638


Я всё-таки чего-то не понимаю, если приварить к вводной трубе отвод не 90, то труба уйдёт из плоскости стены, а так строить нельзя.
Чего я не понимаю?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2016, 10:08
#4826
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Эй! Это мозголомная задачка! В реалии это молот размером в три этажа и трубу от насосной станции к цилиндру сам бог велел наискось вести Пусть труба из дома торчит _далеко_. Устроит? Не обращайте внимание на прочее, просто соедините две трубы. Элементарно, почти как сделать царговый переход по винту с изменением сечения =)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2016, 10:33
#4827
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,638


Так мы с тобой её решали уже)))
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EA%EE%F1%FF%EA
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2016, 10:42
#4828
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,837


--
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2016, 10:42
#4829
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Не, там единый перелом трубы, а тут по типу царги, да еще и по винту, да еще и с ограничением по углам перелома. Но еще раз повторюсь - задача легко решается в автокаде, да и математически как оказалось не слишком далека от школьных знаний.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Krieger ответ неверный
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2016, 10:45
#4830
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Ну получается так
вариант 1: фитинги 60 и 30, длина "диагонали" 38,275. Обрезки от изначальных "перпендикулярных" труб 19,03 и 33,15
двг-файла не выкладываю, чтоб кайф не ломать тем, кто ещё не придумал решения
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 58
Размер:	49.8 Кб
ID:	167515  
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2016, 10:47
#4831
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


30 и 60 это _в плане_ а соединяющая труба-то не горизонтальна, следовательно и углы между трубами совершенно другие. Все элементарно, но не до такой же степени...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2016, 10:50
#4832
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
30 и 60 это _в плане_ а соединяющая труба-то не горизонтальна, следовательно и углы между трубами совершенно другие. Все элементарно, но не до такой же степени...
углы пространственные
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2016, 10:56
#4833
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


э... между трубами 2000мм, труба даже при 90градусном соединении не может быть короче 2000... да и 30 и 60 у меня ни в какую не проходят ни при каких размерах
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2016, 11:01
#4834
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
э... между трубами 2000мм, труба даже при 90градусном соединении не может быть короче 2000...
ну да. у меня размеры в метрах. чтоб фитинги 30 и 60 встали - расстояние между ними получилось то, которое на чертеже 38,275м
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2016, 11:07
#4835
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Честно скажу, я ничего не понимаю. Файл можно? У меня выходит 2828мм вставыш по оси и 60градусные запчасти, бо 30 и 60 в паре невозможны...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: задачка.JPG
Просмотров: 38
Размер:	25.4 Кб
ID:	167516  
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
задачка.dwg (43.9 Кб, 10 просмотров)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2016, 11:17
#4836
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Честно скажу, я ничего не понимаю. Файл можно? У меня выходит 2828мм вставыш по оси и 60градусные запчасти, бо 30 и 60 в паре невозможны...
твой вариант по-любому лучше)) 2,8м лучше чем 38)))
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Фитинги.dwg (152.6 Кб, 8 просмотров)
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2016, 11:30
#4837
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Фух, а то я уж совсем было испугался! На таком расстоянии эта десятая реально может изменить суть вопроса, но увы, задача решена неверно.
Весь прикол что задача реешаема лишь при том условии что сумма квадратов косинусов углов этих поворотов меньше единицы - это указывает на то, что в решении есть третий угол (есть такая теорема про сумму квадратов косинусов углов между вектором исходящим из начала координат и осями координат).
Ладно, готовое решение я дал, но остался вопрос _как_ я это сделал?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: задачка1.JPG
Просмотров: 38
Размер:	40.7 Кб
ID:	167521  
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2016, 11:36
#4838
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Фух, а то я уж совсем было испугался! На таком расстоянии эта десятая реально может изменить суть вопроса, но увы, задача решена неверно.
хм... откуда то взялся кривоватый угол... будет время попробую повторить результат с точными углами

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
но остался вопрос _как_ я это сделал?
построил два конуса с углом образующей 60 градусов. осевые совместил с изначальными "осями труб". по линии пересечения двух конусов получится линия "диагонали". пространственные углы между трубами и диагональю будут равны 60 градусам, т.к. это образующая конуса
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2016, 11:45
#4839
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
построил два конуса с углом образующей 60 градусов. осевые совместил с изначальными "осями труб". по линии пересечения двух конусов получится линия "диагонали
Это была первая идея Осталось только придумать как эти самые конусы подвинуть так, чтоб у них образующие совпали? Вот это я и обдумывал сутки
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2016, 12:43
#4840
xmih


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 182


Тут же просто посчитать диагональ "кубика", при известной высоте и 2-х углах (хоть 30 и 45, хоть 2 и 3, выбирай какие хошь фитинги).
xmih вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....