http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[eilukha]

Значит про другую Константиновку по радио говорили и другое зернохранилище.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич пошуршать в интернетах, наверняка найдётся информация

Уже. Ничего не нашлось. Возможно, надо на украинском искать.

[Cfytrr]

Мост на Мурманск устал

[eilukha]

Фото.

[Alexander_Student]

Сообщение от Дмитррр Возможно, надо на украинском искать.

Так, спокойно, я из Николаева.
Если это случилось недавно то новость могла проскочить на ПреступностиНет или на НикВести. Ни там ни там таких новостей я не нашел. Так что наверное это ошибка.
https://news.pn/
https://nikvesti.com/
Надо будет еще в "Вечерке" (местная газета - Вечерний Николаев) посмотреть, там точно бы написали.

[Дмитррр]

Сообщение от eilukha Фото.

Бывают обрушения, где по фото сразу многое ясно, но это не тот случай... Центральную опору что ли подмыло. Как-то она набекрень стоит.

Сообщение от Alexander_Student Если это случилось недавно

Видяшка правда 3-летней давности, но всё равно любопытно, из-за чего рухнуло. Не даром говорят: на чужих ошибках учиться надо.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Бывают обрушения, где по фото сразу многое ясно, но это не тот случай... Центральную опору что ли подмыло. Как-то она набекрень стоит.

Подмыло. Днём ранее её пытались "укрепить" - сыпали камень прямо с ремонтного паровоза

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=l046JfSuG4Q

[Дмитррр]

Не хилое такое течение. Уровень воды спереди опоры и сзади на метра 2 отличается.
Прям водослив, а не мост по условиям работы получился.

[Ranli]

Сообщение от Сергей Юрьевич ранее её пытались "укрепить" - сыпали камень прямо с ремонтного паровоза

у них там ни одного самого пропащего гидротехника нет что ли? даже мы, трубопроводчики, кто сталкивался с гидротехникой только при берегоукреплении подводных переходов нефтепроводов и при расчёте заносимости подводных траншей при открытом способе перехода, и то можем посчитать, что подобные "решения" не могут помочь. Там эти камни течением унесло сразу же, ни один даже дна не коснулся похоже при таком потоке

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ranli у них там ни одного самого пропащего гидротехника нет что ли? даже мы, трубопроводчики, кто сталкивался с гидротехникой только при берегоукреплении подводных переходов нефтепроводов и при расчёте заносимости подводных траншей при открытом способе перехода, и то можем посчитать, что подобные "решения" не могут помочь. Там эти камни течением унесло сразу же, ни один даже дна не коснулся похоже при таком потоке

Это обычная попытка спасти ситуацию в последний момент.
Вопрос по-другому надо поставить:
Когда проектировали этот мост, почему на рассчитали отверстие моста так, чтобы скорости потока при пропуске расчётного паводка не превышали допустимых неразмывающих?
Там не надо быть академиком, чтобы разделить Q на ширину и глубину и увидеть скорость, а потом сравнить с допустимой для выбранного типа крепления или для естественного грунта, слагающего дно на данном конкретном участке.
Если не проходит - либо расширяйте отверстие, либо, если это невозможно, закладывайте такие свайные опоры, чтобы нормально стояли при размыве дна до расчётного профиля размыва, при котором процесс выноса грунта сам прекратится по причине падения скорости потока.

[Дмитррр]

https://yandex.ru/maps/20154/kola/?l...68.866814&z=18
Насколько я понял, это вот этот мост. Я бы не сказал, что он прям сильно сужает живое сечение. Там река сама по себе бурная. Интересно, в каком году он был построен. Может, его опоры уже полвека по чуть-чуть подмывало, но никто не замечал.

[Alexander_Student]

Сообщение от Дмитррр но всё равно любопытно, из-за чего рухнуло

Может локальная потеря устойчивости оболочки. Зерно не вода, кроме нормальной составляющей давления есть еще и касательная, от трения.

В газетах ничего о обрушении не писали, так что скорее всего это ошибка.

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич Когда проектировали этот мост, почему на рассчитали отверстие моста так, чтобы скорости потока при пропуске расчётного паводка не превышали допустимых неразмывающих?

Был в этом году в Кировске, на горных лыжа катался. Так вот никто такого снега не помнит. Реально пешеходные дорожки превратились в траншеи с высотой борта 2-2,5 метра. Во дворах, мы успели приехать до массовой уборки снега, местами 4-х метровые отвалы. Поездка в такси напоминала движение в снежном лабиринте, откуда виден 2-3 этаж зданий

[csp]

К гидротехникам. Что нетак с мостом? Ответ: "Он упал" не принимается.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp К гидротехникам. Что нетак с мостом? Ответ: "Он упал" не принимается.

мосты проектируют МОСТОВИКИ (если что)
а в целом - всё выше сказано:
Отверстие под мостом узкое, расход воды (м3/с) протекая через отверстие площадью ... (м2) имеет скорость ... (м/с). Если эта скорость больше, чем допустимая неразмывающая скорость для того грунта (или крепления дна) которое лежит под мостом у опоры этого моста, то вода этот грунт/крепление будет размывать (уносить). Образуется размыв.
Ну а дальше - вроде всё понятно. Размыв стал таким большим, что опора потеряла устойчивость и опрокинулась.

[Дмитррр]

Сообщение от csp Что нетак с мостом?

Вариантов несколько:
1. Не в полной мере были проведены гидрологические изыскания и расчёты, которые должны были определить максимальный расчётный расход воды в этой реке. Мост был рассчитан на меньший расход воды.
2. Не в полной мере были проведены гидравлические расчёты, определяющие изменение течения руки в результате строительства моста. Проектировщики не учли что из-за моста скорость течения и прочие характеристики течения изменятся после строительства моста. При том изменятся в худшую сторону.
3. Расчёты и изыскания были верными, но были приняты неверные технические решения (например, слабое крепление дна и/или мелкое заглубление опор, и/или слишком малое расстояние между опорами).
4. Всё было запроектировано верно, но построено с отклонением от проекта.
5. Всё было запроектировано и построено верно, но не проводились регулярные обследования моста. Со временем самый идеальный мост будет разрушаться без обслуживания.
6. Не исключено, конечно, что всё было правильно, но паводок получился превышающий все расчётные показатели, даже если расчётный паводок был определён верно.

Возможно, была одна из этих причин, или разу несколько. Может, и другие варианты есть. Эти на вскидку написал.

[csp]

Еще кто-нибудь?

[yarrus77]

Сообщение от Дмитррр 6. Не исключено, конечно, что всё было правильно, но паводок получился превышающий все расчётные показатели, даже если расчётный паводок был определён верно.

Вот такая картина была в марте, и это уже после чистки. Местами еще больше снега. В группе бигвуд видео было на 1 мая 1,5 метра снега насыпало. При нас он шел с небольшими перерывами. Поэтому вполне может паводок выше расчетного и

Сообщение от Дмитррр Всё было запроектировано и построено верно, но не проводились регулярные обследования моста. Со временем самый идеальный мост будет разрушаться без обслуживания.

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич мосты проектируют МОСТОВИКИ (если что)

Но управляют течением реки гидротехника,... кажется)
Никто не обратил внимание что вода течет только через 23 пролета вместо 3-х 4-х существующи?
В принципе место для моста было выбрано неправильно, один пролет обречен на то, что будет забит илом... или каменьями. Не знаю по чьему приказу и по какой причине этот пролет был еще дополитительно забит каменьями.

[Дмитррр]

Сообщение от csp или каменьями

Эти каменья явно свежие насыпные. Возможно, крайнюю опору всё-таки удалось камнями защитить.

Не исключено, это из камней начали строит дорогу к сломанной опоре для её ремонта, но вряд ли там совсем уж болваны...

Да, точно. Вон на фото с поездом скидывают камни под опору ближайшую к берегу. И в итоге рухнула не она, а центральная.
Видимо, подмыты оказались несколько опор (или все). Крайнюю удалось защитить камнями.

Потом видимо, всё же дорогу до этой крайней проложили.

Интересно, как они восстанавливать в экстренном порядке в таком течение будут...