[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik Подпись должна быть воспроизводимой и в пространстве и во времени, иначе смысла в ней нет никакого,

Ну ведь не всю жизнь одна подпись. Поменял фамилию - меняй подпись. Например, у нас была уборщица, так она семь раз выходила замуж и меняла семь раз фамилию. И подпись тоже.

Сообщение от Шишков В.С. Ну ведь не всю жизнь одна подпись. Поменял фамилию - меняй подпись. Например, у нас была уборщица, так она семь раз выходила замуж и меняла семь раз фамилию. И подпись тоже.

Мы же не об уборщице говорим, а о директоре уважаемого института) Он явно замуж не выходил и фамилию не менял)

[deathperado]

Сообщение от Нитонисе одно только то обстоятельство, что плиты (по проекту) опираются менее чем на 100 мм на газобетонные стены - достаточный аргумент, чтобы выбросить данный проект в урну

Пособие по проектированию жилых зданий.

Вып. 3

(к СНиП 2.08.01-85)
6. ПЕРЕКРЫТИЯ
6.16. Глубину опирания сборных плит на стены в зависимости от характера их опирания рекомендуется принимать не менее, мм: при опирании по контуру, а также двум длинным и одной короткой сторонам — 40; при опирании по двум сторонам и пролете плит 4,2 м и менее, а также по двум коротким и одной длинной сторонам — 50; при опирании по двум сторонам и пролете плит более 4,2 м — 70.

Кто что скажет?

А по поводу рекомендаций, да зачем что-то пересчитывать если уже посчитано и рекомендовано? Только если в экспертизе попросили, а там точно попросят. А если проект в экспертизу не идет, как с Рутауном? Посчитал в Мономахе - прошло? Принял. А в проект подшивать то это для кого? если проверять не будут. Понесли в НИЖБ? там естественно затребовали расчеты которых не было. Их дали.. У меня у самого так часто бывает. Ну упрется эксперт посчитать нагрузку на перекрытия при пробивке проема в 90 см. несущей в двухэтажной панельке и что ? Куда его посылать?
Надо согласовывать.

Сообщение от deathperado Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85) 6. ПЕРЕКРЫТИЯ 6.16. Глубину опирания сборных плит на стены в зависимости от характера их опирания рекомендуется принимать не менее, мм: при опирании по контуру, а также двум длинным и одной короткой сторонам — 40; при опирании по двум сторонам и пролете плит 4,2 м и менее, а также по двум коротким и одной длинной сторонам — 50; при опирании по двум сторонам и пролете плит более 4,2 м — 70. Кто что скажет?

А что тут нужно говорить? Ура, СНиП допускает?
Вы бы еще стенки из соломы сделали и сослались на этот СНиП.
Обращайтесь в дорогую редакцию)
Прям библейская история) Построили вавилонскую башню, а она рухнула) Винят теперь Бога) т.е. СНиП)

[deathperado]

Сообщение от VVapan4ik А что тут нужно говорить? Ура, СНиП допускает? Вы бы еще стенки из соломы сделали и сослались на этот СНиП. Обращайтесь в дорогую редакцию) Прям библейская история) Построили вавилонскую башню, а она рухнула) Винят теперь Бога) т.е. СНиП)

Теперь СНИП не аргумент, Вас не поймешь господа конструктора.
А , кстати, не поможете найти в этом пособии ссылку на стены из соломы? Этож ваще бездонный рынок!!!!!!

Сообщение от deathperado Теперь СНИП не аргумент, Вас не поймешь господа конструктора. А , кстати, не поможете найти в этом пособии ссылку на стены из соломы? Этож ваще бездонный рынок!!!!!!

Мартышка тоже смотрела в книгу, но видела... фигу)

Сообщение от deathperado Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85) 6. ПЕРЕКРЫТИЯ 6.16. Глубину опирания сборных плит на стены в зависимости от характера их опирания рекомендуется принимать не менее, мм: при опирании по контуру, а также двум длинным и одной короткой сторонам — 40; при опирании по двум сторонам и пролете плит 4,2 м и менее, а также по двум коротким и одной длинной сторонам — 50; при опирании по двум сторонам и пролете плит более 4,2 м — 70.

Все верно. Только дальше идет расчет на смятие кладки. Именно по причине смятия по блокам рекомендуют устраивать монолитный пояс. Но что-то мне подсказывает, что по проекту и этот показатель проходит.
Offtop: Вообще нюансов много в проектном деле. И по опыту придраться можно к любому проекту - как и до столба.
В данной ситуации (особенно с трещинами в стенах) нужно смотреть не столько в проект сколько на саму стройку.

[SerStar]

если дома не подлежат экспертизе, разве они должны быть построены по нормативам (естессно, я о юридической стороне дела) ?

[Нитонисе]

Сообщение от aleserg А сколько баллов землятресения гарантированно выдержит данная конструкция?

А сколько баллов она должна выдержать? Уровень требований по сейсмостойкости определяется в каждом случае индивидуально. Или вы думаете, что надо везде и всегда проектировать и строить из расчета максимальных землетрясений? Вот у нас в Беларуси вообще сейсмонормы не действует. Нет сейсмики. Стоит ли в таком случае задавать вопросы "А сколько баллов гарантированно выдержат дома в Беларуси?" Может вы еще спросите с каким цунами справится рутаун? И какой силы торнадо?...

Сообщение от deathperado Кто что скажет?

Приведенный пункт - это еще не все нормы. Их превеликое множество. Если вы применяете сборную железобетонную плиту, то должны выполнять все требования, указанные в серии на эти плиты, касательно того - как эти самые плиты применять. Если сказано в серии - опирать на величину не менее 120 мм - все, точка - меньше ну никак нельзя, пусть хоть у вас там по расчету проходит с 10-кратным запасом. А если же очень хочется опирать на велечину менее 120 мм - выполните научную работу на данную тему, проведите эксперименты в достаточном для объективных выводов количестве, проанализируйте их. Глядишь - и результаты ваших трудов найдут отражение в строительных нормах...

А пока имеем то, что имеем. И я нахожу конструктивные требования логичными. Ведь если учесть неточности монтажа (космические технологии с миллиметровой точностью на стройки еще не внедрили) в результате которого фактическое опирание мжет не соответствовать проектному, в том числе в меньшую сторону... учесть недоброкачественность материалов... учесть, что даже малейшие отклонения существенно сказываются на несущей способности (сами посудите, допустим есть два варианта проектного опирания - 120 и 70, в каком случае неточность опирания в 10 мм больше скажется на несущей способности?)... наверное можно еще немало чего вспомнить, но учитывая все это разработчики строительных норм дают такие требования, которые могут компенсировать вышеотмеченные недочеты и гарантируют надежную эксплуатацию здания. Стройка - это не место для экспериментов. И ваш личный опыт - ничто по сравнению с огромным опытом огромной страны, проанализированного ведущими специалистами, выражающимся в тех самых СНиПах и пр.

[Шишков В.С.]

Сообщение от kfrdfylf если дома не подлежат экспертизе, разве они должны быть построены по нормативам (естессно, я о юридической стороне дела) ?

Должны. По ГК подрядчик должен строить по нормативам независимо ни от чего. И была экспертиза или не было, следил закзачик или нет - строить по нормам и качественно есть прямая обязанность подрядчика.

Статья 721. Качество работы
1. Качество выполненной подрядчиком работы должно соответствовать условиям договора подряда, а при отсутствии или неполноте условий договора требованиям, обычно предъявляемым к работам соответствующего рода. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, результат выполненной работы должен в момент передачи заказчику обладать свойствами, указанными в договоре или определенными обычно предъявляемыми требованиями, и в пределах разумного срока быть пригодным для установленного договором использования, а если такое использование договором не предусмотрено, для обычного использования результата работы такого рода.
2. Если законом, иными правовыми актами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к работе, выполняемой по договору подряда, подрядчик, действующий в качестве предпринимателя, обязан выполнять работу, соблюдая эти обязательные требования.
Подрядчик может принять на себя по договору обязанность выполнить работу, отвечающую требованиям к качеству, более высоким по сравнению с установленными обязательными для сторон требованиями.
ст. 721, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.1995) (ред. от 07.02.2011)

Статья 754. Ответственность подрядчика за качество работ
1. Подрядчик несет ответственность перед заказчиком за допущенные отступления от требований, предусмотренных в технической документации и в обязательных для сторон строительных нормах и правилах, а также за недостижение указанных в технической документации показателей объекта строительства, в том числе таких, как производственная мощность предприятия.
При реконструкции (обновлении, перестройке, реставрации и т.п.) здания или сооружения на подрядчика возлагается ответственность за снижение или потерю прочности, устойчивости, надежности здания, сооружения или его части.
2. Подрядчик не несет ответственности за допущенные им без согласия заказчика мелкие отступления от технической документации, если докажет, что они не повлияли на качество объекта строительства.
ст. 754, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.1995) (ред. от 07.02.2011))

[Addimom]

Не могу удержаться - кстати о качестве и дешевизне: мы прямым ходом, в том числе и в строительстве, идём к тому, что написано ниже, и это очень печально...

Борис Зубков, Евгений Муслин. Непрочный, непрочный, непрочный мир..."Антология советской фантастики", М., 1967, изд. «Молодая гвардия»
"...Вещи-однодневки. Надежные, как веревка из теста. Долговечные,
как кусок льда на раскаленной жаровне. Горсть праха, пригоршня дыма, не
больше. Здесь были книги с исчезающим текстом - через неделю перед тобой
белые страницы. Чернеющие газеты, которые не успеваешь прочесть и вынужден
приобретать следующий ежечасный выпуск. Быстрохолодеющие утюги и
легкоплавкие сковородки. Микродырявые канистры. Твердеющие подушки.
Засоряющиеся краны. Духи "Коко", начинающие через неделю мерзко вонять.
Гвозди из блицметалла. Бумажные телевизоры... Их дешевизна не
компенсировала их недолговечность. Напротив, дешевизна разоряла
покупателя. Карусель вынужденных покупок вертелась все быстрее и быстрее,
выматывая душу, опустошая карманы..."

[Шишков В.С.]

Сообщение от Addimom Карусель вынужденных покупок

А чего это вынужденных? Не покупайте барахло и будет вам счастье.

[Addimom]

Сообщение от Шишков В.С. Не покупайте барахло

А если (не хочу говорить - "когда") не будет ничего другого? Тогда - "голый человек на голой земле"?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Addimom А если (не хочу говорить - "когда") не будет ничего другого?

Этого не будет никогда. Всегда есть люди, которым нужны товары подороже, очень сильно подороже и пр.
А если есть спрос, будет и предложение.

[deathperado]

Понял одно: у конструкторов как у юристов: "Два юриста три мнения". Меня заинтересовала фраза в отчете НИЖБ по поводу достаточного опирания на 9 см, хотя АБСОЛЮТНО ВСЕ НА DWG УТВЕРЖДАЛИ, ЧТО В НОРМАХ НЕ МЕНЕЕ 12 СМ . Вчера мне мой конструктор прислал ссылку на "Пособие по проектированию жилых зданий.".
См. выше.
В итоге, Addimom скатился до цитирования фантастики (Серым кардиналом Вас не считаю, Вы просто были первым с кем у меня получилось поговорить в этом топике. ). Нитонисе, как всегда дипломатично, высказал свое мнение. VVapan4ik ответил в стиле, сам дурак.
В итоге просто каждый генерирует свое мнение . За неимением достаточного количества исходных данных можно считать конструкции домов в Рутауне как угодно будет как у Туве Янсон в Муми тролле(ну помните, когда они нашли грот на берегу и спрятали туда жемчужины. А ночью был прилив. Утром, прийдя на пляж, они бросились к гроту и мартышка, а только она умела считать, бросилась пересчитывать жемчуг. Муми тролль спросил, волнуясь: "Ну что все на месте?" НЕ ЗНАЮ- ответила мартышка. - В прошлый раз тоже по разному получалось).
Если бы хоть кто-то из специалистов на DWG написал в любом месте этого топика сообщение типа: ДОПУСКАЕТСЯ ОПИРАНИЕ НА 70 мм, НО Я СЧИТАЮ ДОСТАТОЧНО НЕОБХОДИМЫМ 120 мм, потому что вот, вот и вот.... , это был бы конструктивный диалог, а так ...... Обсуждайте дальше без меня. В любом случае сомнений в отношении работоспособности конструкций в домах "Стройлюкса" у меня не осталось, т.к. нормы и рекомендации всегда с огромным запасом идут. Честь имею. Мешать вам всем общаться своими "манагерскими" глупостями не буду больше. Антипенков Станислав.

[Шишков В.С.]

Сообщение от deathperado В итоге просто каждый генерирует свое мнение .

А чье же еще генерировать? Только свое, да еще и субъективное.

[Flexxxxxxxx]

Согласно ИСО 9001. Качество - это способность продукта удовлетворять потребности потребителя. Хватает вам сарая для жилья - значит сарай для вас продукт качественный. Удовлетворяет вас просроченное молоко - значит продукт сей для вас качественный

Ну а трещины... Ну и пес с ними. Стоят халабуды по всей стране и не падают, мало того, в них даже люди живут.
Перекрытие протекает от застоявшейся воды под утеплителем - фигня. Дырок насверлим, просушим, потом замажем замазкой и забелим. Трещина на стенах - фигня. Заштукатурем (может даже по сетке), обоями заклеим и всего делов. А вы тут "рухнет, не рухнет"

[Шишков В.С.]

Сообщение от Flexxxxxxxx Стоят халабуды по всей стране и не падают, мало того, в них даже люди живут.

И еще какие халабуды. Страшно взглянуть. А тут жлобам не нравятся котеджики. С жиру бесятся.

[REGINA 10]

Это даааа.. Домики дядюшки Тыквы пользуются все большим спросом по причине "отсутствия наличия" денег у населения на качественное жилье. Причем последнее время даже качественное жилье- условно качественное- по теплотехнике и звукоизоляции.

[Шишков В.С.]

Сообщение от REGINA 10 Причем последнее время даже качественное жилье- условно качественное- по теплотехнике и звукоизоляции.

Даже сверхэлитное -выполнено настолько тяп-ляп, что такого даже в панельках бесплатных не увидишь.