опять обрушение - Страница 313
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

опять обрушение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2008, 18:42
опять обрушение
ЛИС
 
Сообщений: n/a

http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml
Цитата:
В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".
Просмотров: 2849882
 
Непрочитано 05.10.2023, 14:12
#6241
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Низовой откос выглядит намного более длинным, чем верховой.
Ну вообще-то это нормальная практика когда верховой круче, чем низовой.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Возможно, его притащило наводнение (это вообще реально?)
Вполне. Энергия воды может тащить и не такого размера каменюки. Но вот чтобы его так удачно воткнуло в очко водосброса - прямо не верится. Хочется сказать: "Да это фотошоп!", но нет.
Если бы водосброс был на уровне дна - легче было бы представить, как вода его притащила и "всосала потоком в водосброс". А здесь водосброс выше поверхности дна на десятки метров. Если это поток воды был - то валун должно было протащить по дну и вкатить вверх по наклонной (на глаз под 45 градусов) бетонной поверхности и только потом воткнуть в очко
Но разрушения бетона и самого валуна выглядят так, будто он летел горизонтально и с хорошей такой скоростью впилился
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.JPG
Просмотров: 479
Размер:	70.8 Кб
ID:	259133  
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2023, 14:34
#6242
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,309


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
протащить по дну и вкатить вверх
Могло натащить всякого под плотину, а при последующем прорыве успешно смыть. Вот застрявшее и осталось одиноким. Вообще после паводков часто вопросы "ну как?".
Бим вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2023, 15:32
#6243
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,401


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Ну вообще-то это нормальная практика когда верховой круче, чем низовой.
Тут не только в длине дело. По фото нет ощущения, что высота у верхового и низового разная? Мало зацепок, но я постарался нарисовать красным горизонтальные линии в 3Д. И зелёная высота сверху и снизу чуть ли не в 2 раза отличается. Она даже по пикселям больше (без учёта перспективы). А с учётом перспективы разница в 1,5-2 раза.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Вполне. Энергия воды может тащить и не такого размера каменюки.
Тащить может, не спорю. Но по дну. А тут ото дна несколько десятков метров. Могла вода такой валун затянуть со дна к поверхностному водозабору? Или могла она поддерживать его на плаву? Что-то я сомневаюсь и в том, и в том.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Могло натащить всякого под плотину, а при последующем прорыве успешно смыть
Тогда бы его смыло в место прорыва. А не в осносительно высокий и узкий водослив.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 375
Размер:	809.9 Кб
ID:	259138  

Последний раз редактировалось Дмитррр, 05.10.2023 в 15:39.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2023, 19:25
#6244
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,309


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Тогда бы его смыло в место прорыва
По времени: притащило камень - им заткнуло слив - прорвало плотину - все вынесло, застрявшая каменюка осталась...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2023, 09:17
1 | #6245
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 910


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
В Индии плотину Chungthang смыло
Пишут, что не успели открыть затворы:
перевод:
"Сунил Сараоги, исполнительный председатель Sikkim Urja Limited, сообщил, что прорыв произошел сразу после полуночи, и плотину смыло всего за 10 минут вместе с мостом. Электростанция также полностью погрузилась в воду.

Он добавил, что информацию о приливе воды они получили от Индо-тибетской пограничной полиции (ITBP) во вторник в 23:58, и их команда отправилась к плотине, чтобы открыть ворота. Однако прежде чем ворота удалось открыть, на объект обрушилось наводнение, и рабочим пришлось бежать, спасая свои жизни."
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2023, 15:35
#6246
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


«Рухнула стена»: в крупном ЖК в Ярославле кирпичная кладка обвалилась на припаркованные авто.
https://76.ru/text/incidents/2023/10/13/72807614/
Архитекторам на заметку. Что бывает, когда не крепишь наружную самонесущую стенку из кирпича 120 мм в верхнем сечении.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2023, 20:02
#6247
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,401


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Архитекторам на заметку.
Это, скорее, конструкторам.
Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
когда не крепишь наружную самонесущую стенку из кирпича 120 мм в верхнем сечении.
Мне кажется, тут крепления в верхнем сечении не хватило бы.
Это какой-то открытый балкон или лоджия. На неё может приходится огромная ветровая нагрузка. Эта боковушка работает, как парус. И нагрузка на неё, как на парус.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2023, 20:27
#6248
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,722


Вообще-то, если кладку завели под верх и зачеканили, то оно могло просто "выстрелить" вбок из-за скапливающейся сжимающей нагрузки от балконов выше. Крепление сверху тут бы не помогло. Или там могли что-то прислонить или повешать шкафчик, например. Эти кирпичные ограждения балконов и облицовки вообще стоит запретить, постоянно они где-то отваливаются.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2023, 20:48
#6249
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,401


в Московской области мост рухнул через 3 дня после ремонта. Ох уж эти декоративные ремонты...
https://msk1.ru/text/incidents/2023/11/10/72900551/
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2023, 13:55
#6250
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 691


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ох уж эти декоративные ремонты...
https://msk1.ru/text/incidents/2023/11/10/72900551/
Там вроде как пишут, что ремонтировать собирались, но так и не собрались. И на фото никаких следов ремонта не наблюдается, кроме свежей залипухи в асфальте вдоль деформационного шва.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2023, 14:12
#6251
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Разрушение на опоре, а не в пролете, судя по видео.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-11-11_15-08-59.png
Просмотров: 359
Размер:	121.9 Кб
ID:	259954
Возможно ракурс неудачный, но как-будто балки на край опоры опираются. Край - полка меньшей высоты сечения.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2023, 14:49
#6252
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,309


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
как-будто балки на край опоры опираются. Край - полка меньшей высоты сечения
Вот тот выступ и срезало. При строительстве в размерах промахнулись. Бывает. :-(
Бим вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2023, 14:50
#6253
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 691


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Вот тот выступ и срезало. При строительстве в размерах промахнулись.
Тут все молодцы, не только строители, но и проектировщики тоже.
Ригель очень узкий, и как балки не ставь - все равно часть нагрузки на выступ пойдет.
Кстати, срезало не только выступ, но и консольную часть ригеля на всю высоту сечения (справа).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 796x448.jpg
Просмотров: 979
Размер:	122.5 Кб
ID:	259963  
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2023, 18:37
#6254
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


Наверное, коррозия бетона тоже была..
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2023, 18:51
#6255
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,557


16.11.2023 в Главное управление МЧС России по Астраханской области от очевидца поступила информация о появлении трещины в наружной стене пятиэтажном жилого дома расположенного по адресу: г. Астрахань, Ленинский район, ул. Площадь Вокзальная, 1А. Произошло обрушение 3 и 4 подъездов жилого пятиэтажного дома. На место прибыли пожарно-спасательные подразделения МЧС России. Проводится эвакуация жильцов.

----- добавлено через ~1 мин. -----
https://t.me/mchs30/11344
kruz вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2023, 19:56
#6256
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,557


Есть погибшие.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2023, 21:15
#6257
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,705


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
16.11.2023 в Главное управление МЧС России по Астраханской области от очевидца поступила информация о появлении трещины в наружной стене пятиэтажном жилого дома расположенного по адресу: г. Астрахань, Ленинский район, ул. Площадь Вокзальная, 1А. Произошло обрушение 3 и 4 подъездов жилого пятиэтажного дома. На место прибыли пожарно-спасательные подразделения МЧС России. Проводится эвакуация жильцов.----- добавлено через ~1 мин. -----
https://t.me/mchs30/11344
Капитальный ремонт был проведен в 2018 году. Ссылка: https://dom.mingkh.ru/astrahanskaya-...uzwc0592284598
Т.е. обследования состояния конструкций, видимо, не было. Может быть, заставлять законодательно делать обследования жилых зданий при кап. ремонтах? А то замажут трещины штукатуркой и ходят довольные, ждут, когда рухнет.

Последний раз редактировалось nickname2019, 16.11.2023 в 21:22.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2023, 09:51
#6258
лин


 
Регистрация: 21.12.2006
самара
Сообщений: 166


много фото обрушения в Астрахани
https://ast.mk.ru/photo/gallery/37531-742204.html

На фото гора мусора - т.е. кирпичная стена рассыпалась... На фото видно среднюю стену - характерные для проседания фундамента трещины. Основная версия - незаконная перепланировка. Жильцы жалуются на постоянные протечки канализации
лин вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2023, 10:20
#6259
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,498


Цитата:
Может быть, заставлять законодательно делать обследования жилых зданий при кап. ремонтах?
А это установлено ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения"
Цитата:
13. Оценка технического состояния

13.1 Оценку технического состояния строительных объектов проводят в следующих случаях:

а) по истечении расчетного срока службы объекта;

б) при модернизации и реконструкции объекта, во время которой в существующую конструктивную систему добавляют новые элементы конструкции;

в) при проверке возможности существующей конструкции выдерживать нагрузки, связанные с ожидаемыми эксплуатационными изменениями в использовании данного объекта;

г) в случае капитального ремонта зданий, сооружений и их конструкций;

д) при проверке эксплуатационной пригодности конструкций после аварийных воздействий (землетрясения, пожара, взрывных воздействий и т.п.);

е) при проведении технического мониторинга;

ж) при изменении природно-климатических условий места расположения строительного объекта;

и) при реконструкции или сносе строительного объекта.
Самое интересное - мало кто об этом знает. Да и еще никто не знает, что этот пункт 13.1 входит в перечень обязательных (ПП 815) - а обязательных то сейчас совсем мало. Т.е. если суды ряды - отмазаться не получится.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2023, 11:09
#6260
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
г) в случае капитального ремонта зданий, сооружений и их конструкций;
До или после?
ingt вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Обрушения, аварии, инциденты 80 10.12.2020 08:36
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52