http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[pbko]

Сообщение от str02 Меня в данной ситуации настораживает Изготовитель. И этот ОКей, и прошлогодний МЕГА-дыбенко изготавливали и строили УИМП.

Потому что УИМП строит значительную часть коммерческих помещений в городе

[Карлсон]

Offtop: Создал тему про устойчивость плоских решетчатых конструкций.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62835
Модератору просьба продублировать некоторые сообщения из этой ветки. Номера в шапке новой темы.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от STEEL_LINER Да конечно вы правы во всём!!! Но посмотрите что человек отвечает на мой пост, миллиметровую толщину почему-то не берём . Однако снег берём 180 кг/м2, хотя сдание было сдано в эксплуатацию в 2002 году и считалось под старый снег (об этом все СМИ трубят). На счёт 153-го .....ну это настолько очевидно, что это не он.....даже спорить тошно

Что-то вы слишком впечатлительны, человек. Я не видел проекта и не знаю какой там заложен профлист. Вы, я так понимаю, тоже. Может где и есть отчетливые фото, я не знаю. По причине вдруг нагрянувшей большой занятости я имел возможность посмотреть только те фото, что прикладывали к постам. По фото только экстрасексы лечат. Ну не он так не он, я просто предположил и не спорил даже. Тем более. 114х1,0, говорите, проходит, впритык. Замечательно. Только будет ли это решение дешевле, а, главное, надежнее прогонного? Очевидно, что нет. И практически целиком я согласен с этим высказыванием:

Сообщение от Skovorodker Господа, о каких связях вы говорите? Если по верхнему поясу, то думаю, в данном случае они не предусматривались, т.е. предполагалось, что роль связей выполняет профлист. Кстати, можно предположить, что профлист под нагрузкой излишне прогнулся и не только перестал выполнять функцию связей по раскреплению верхнего пояса из плоскости, но и потянул его за собой и опрокинул ферму. Тогда это объясняет, почему упала именно крайняя ферма. Лично мне никогда не нравились подобные решения, когда функцию связей на себя берет легкое покрытие. Думаю, если были бы там связи, то обрушение было бы, по крайней мере, на столь стремительным и люди бы не пострадали.

Тем более использовать в качестве диска (связей по верхнему поясу) элементы с практически нулевым запасом по несущей способности.
STEEL_LINER, а по поводу "здание построено по старым нормам" - это нефига не аргумент. И не я один здесь это говорю. СМИ трубят! Снегу пофиг на Нормы. Он просто выпадает.
А проектировщик ведь знал, что заложил минималный запас в 2002 году, при изменении норм он мог ведь пересчитать свои фермы? Тем более, что еще помимо снега на них инженерка? Получил он запас ноль - он ведь мог сообщить этом подрядчику, эксплуатирующей организации? Тогда бы и написали инструкцию по эксплуатации здания, если таковой не было, а в ней прописали бы периодичность очистки кровли от снега.

Но, как я уже теперь еще больше думаю, дело в узлах.

[Карлсон]

Кстати об узлах, если обрушение действительно на стыке торговой и подсобной зон, то имеет место противопожарная стенка, и некоторые проектировщики любят кое-чего перемудрить с узлами опирания ферм в таких местах.

[STEEL_LINER]

Сообщение от Клименко Ярослав По фото только экстрасексы лечат. Ну не он так не он, я просто предположил

Клименко Ярослав жгите дальше!!!
А этот пост мне приснился видимо

Сообщение от Клименко Ярослав Может оно и так. За применение 153-го настила поубивал бы! Но, тем не менее, кажется на третьем фото в #590 (от Viking1963) лежит ферма на прилавке? Думаю, сумма косяков проектировщиков и строителей.

Дальше дискутировать по поводу ваших высказываний желания нет!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от STEEL_LINER Дальше дискутировать по поводу ваших высказываний желания нет!

Ну давайте еще подеремся.
STEEL_LINER, я в том посту (посте?) имел ввиду не применение 153-го листа конкретно в этом объекте, а вообще, как явление. Если не ясно выразился, уж извиняйте. Дело не в этом - 153 или 114 (что еще хуже, повторюсь)...
Слушайте, а вы не в "Стальной линии" случайно работаете?

[STEEL_LINER]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну давайте еще подеремся. STEEL_LINER, я в том посту (посте?) имел ввиду не применение 153-го листа конкретно в этом объекте, а вообще, как явление. Если не ясно выразился, уж извиняйте. Дело не в этом - 153 или 114 (что еще хуже, повторюсь)... Слушайте, а вы не в "Стальной линии" случайно работаете?

Ок! Мир
Работаю именно там. Это и по нику видно и по постам моим
П.С. ну где вы работаете тоже могу узнать , возможно что даже общие знакомые есть.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от STEEL_LINER П.С. ну где вы работаете тоже могу узнать , возможно что даже общие знакомые есть.

Offtop: Мы работали с вашей фирмой.
Вливайтесь.... в форум!

[RomansFather]

Просто мысля в слух:
Если бы прогнувшийся профнастил потянул за собой ферму, то вероятно она в итоге лежала бы сверху среди развалин. А по фоткам, коих, конечно, очень мало и их информативность оставляет желать лучшего, мы можем видеть, что ферма лежит под профнастилом (кстати на приличном расстоянии от торцевой стены вдоль которой она располагалась), причем профнастил как-бы переломлен об ферму. Может ферма соскочила с одной из опор, потом, удерживаемая другой опорой описала небольшой крюк внутрь здания, ударилась о пол, после чего слетела с другой опоры. Хотя с какого перепугу ферме соскакивать с опоры???
Еще одно соображение. Тут говорилось о наличии расчетного снегового мешка вдоль перепада высот между разными блоками гипермаркета. Однако на фотках видно, что снеговой покров в принципе равномерно распределен по крыше. Т.е. если предположить, что снеговой мешок от пристройки в расчетах фигурировал, а в натуре его нет (или есть, но не совсем расчетный), то может проектериовщики не при чем, за исключением такого очень скользкого и местами неприятного момента, как "авторский надзор".

[str02]

пока почему то никто не рассматривает банальный брак завода изготовителя. А ведь брак в сварных конструкциях это так просто. Ночная смена, гастарбайтеры, нетребовательный ОТК )). Все повторяется

[Клименко Ярослав]

Сергей Шамов, директор Северо-Западного дивизиона ГК «Окей»: «По тем результатам работы комиссии, которые на данный момент уже есть, одной из наиболее вероятных причин обрушения кровли является дефект фермы. Это такая металлическая балка, на которой непосредственно уже лежит профнастил, утеплитель. Этот дефект находился в эпицентре обрушения».

http://www.tv100.ru/news/V-obrusheni...a-balka-35982/
Я понимаю, что господин не компетентен, но всё же...
Тем не менее, первая страница гугла говорит в основном об этом - о дефекте балки... тьфу... фермы, косяк изготовителя фермы.
Да, возможно, что и озвучено str02. Но как это сейчас установить? Проект бы в студию...

[viking1963]

Видео супермаркет О*кей :
http://www.bn.ru/articles/2011/01/28/79848.html

По результатам работы комиссии, расследующей причины обрушения крыши в гипермаркете «О’КЕЙ» в Озерках, одной из основных причин трагедии является дефект несущей металлической балки кровли, на которой лежит профнастил и утеплитель. Именно в этом месте скопился снежный мешок, масса которого существенно превышала максимально допустимую нагрузку. Между тем, конструкция крыши не предусматривает необходимости уборки снега. «Кровли данного типа принято считать неэксплуатируемыми, поэтому если снег не превышает расчетные нагрузки, убирать его не надо», – считает исполнительный директор ООО «УИМП» Владимир Ковригин. «Крыша должна была выдержать любые осадки, даже если они превышают средний уровень, допустимый в нашем регионе»,– подтверждает директор Северо-Западного филиала сети гипермаркетов «О’КЕЙ» Сергей Шамов. – Исключением может быть какое-то стихийное бедствие, но его не было. Поэтому мы не видели необходимости в регулярной очистке снега». Тем не менее, сказал Шамов, несмотря на то что по действующим российским СНИПам конструкция плоских крыш не требует уборки снега, от него очищаются кровли всех петербургских магазинов сети. «В гипермаркете в Озерках мы убирали снег приблизительно за неделю до этой трагедии», – сообщил Шамов. Эксперты также допускают возможность ошибки в расчетах проектировщиков, которые не учли вероятность образования зоны повышенного снегоотложения. По словам президента группы компаний «Городской центр экспертиз» Александра Москаленко, даже визуальное обследование позволяет сделать вывод, что тот кто делал эту крышу, заведомо спроектировал слабую конструкцию. Кроме того, эксперт считает одной из причин обрушения безответственность эксплуатирующей организации. «Сошлись три причины – сначала плохо спроектировали, потом плохо построили, а затем плохо эксплуатировали, – высказался Москаленко.– Ведь подобного рода аварии не происходят одномоментно, они развиваются постепенно и, как правило, долго. Рискну предположить, что какие-то напряжения в этой балке возникли еще с прошлой зимы. Но об этом никто не знал. И снег просто послужил запалом для взрыва этой бомбы. В промышленном строительстве, например, по закону существует надзор, необходимо приглашать сторонних экспертов, которые контролируют надежность строительства. А в гражданском его почему-то нет. И отсюда мы имеем «Трансвааль-парк», через год обрушение в Москве на рынке, бассейн в Поволжье, падение фасадов новых домов в Петербурге. Надо хотя бы общественно значимые здания, которые собирают большое количество народа, подвергать обследованию. Но пока все это находится на совести эксплуатирующей организации». В результате трагедии в гипермаркете «О’КЕЙ» погибла сотрудница магазина, работавшая пекарем. 10 человек госпитализированы. У одного из них – компрессионный перелом позвоночника. Остальные получили средние и легкие травмы. По словам Сергея Шамова, всем пострадавшим будет оказана финансовая поддержка. Им будет выплачена компенсация в размере 250 тыс. рублей и оплачено лечение. По поручению губернатора возбуждено уголовное дело по факту обрушения крыши в гипермаркете «О’КЕЙ». Более подробно о причинах аварии читайте в понедельник. 28.01.2011 20:35 Автор: Татьяна Елекоева

[Клименко Ярослав]

Этот человек врёт в письменной (видео) форме. Его надо наказать.
Никаких повышенных снегоотложений на кровле нет. Тем более враньё, что они убирали снег за неделю до обрушения.

[viking1963]

Да уж...
эт точно, сплошная вода на киселе...
Ну что ж возможно удастся получить официальный акт о причинах аварии
Возможно что то уточнится и проясниться...

[Клименко Ярослав]

СМИ в действии. 140 кг/м2, а надо 240! Тьфу!!!
Каким образом через три дня можно говорить о дефекте фермы, скажите? Может и правда можно?
Упала крайняя ферма. Если причина обрушения - снеговая нагрузка, то упала бы средняя. Упавшая ферма выглядит целой. Сорвало с опорного узла, я думаю... Ну и опять же, стык в середине пролета, его бы увидеть....

Сообщение от Клименко Ярослав Этот человек врёт в письменной (видео) форме. Его надо наказать. Никаких повышенных снегоотложений на кровле нет. Тем более враньё, что они убирали снег за неделю до обрушения.

Прошло уже достаточно времени с момента аварии чтобы разобраться в ее причинах, однако из уст чиновников, журналистов, владельцев торгового центра и иных, имеющих отношение к аварии лиц звучат взаимоисключающие заявления. Часть этих заявлений не выдерживает никакой критики ни с точки зрения здравого смысла, ни с позиции профессионального проектировщика. До боли знакомая картина. Складывается впечатление, что в выяснении причин произошедшего нет заинтересованности. Как это в таких случаях обычно бывает, думаю будет выдано некое противоречивое заключениео причинах аварии, поставлена галочка в отчете о расследовании причин аварии, общественное мнение успокоено, а истинные ошибки приведшие к аварии не выявлены и выводы из них не сделаны. Так что будем ждать новых обрушений.

[crosandr]

Фоток бы выложил кто в сеть побольше, а то гадание на кофейной гуще получается(((
Ни хрена толком не скажут в итоге, щеки понадувают "эксперты" с умным видом перед журналистами и все((

Сообщение от crosandr щеки понадувают "эксперты" с умным видом перед журналистами и все((

Да где Вы там экспертов увидели? Одни менагеры во главе с Матвиенко.

[Skovorodker]

Сообщение от viking1963 Видео супермаркет О*кей : http://www.bn.ru/articles/2011/01/28/79848.html

Кто такой Алексндр Москленко? Что он несет за ересь? “Тот, кто это дело спроектировал, делал заведомо слабую конструкцию. Он что-то построил, наверняка будет ссылаться на какие-то расчеты”. Он что, хочет повесить, на проектировщиков (которые вообще могут быть не причем) умышленное убийство? А на что еще как не на расчеты должны ссылаться проектировщики, на Господа Бога?

[crosandr]

Сообщение от Skovorodker Да где Вы там экспертов увидели?

не увидел, потому и в кавычках

Сообщение от Skovorodker Тот, кто это дело спроектировал, делал заведомо слабую конструкцию

очень авторитетное заявление из уст эксперта