http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[kruz]

Сообщение от DK Соответствуют ли фотографии указанной на стр. 6 заключения экспертизы конструкции покрытия мансарды?

Ну не соответствуют, но ведь задача экспертизы проверить рисунки, а не реальность. Это уже задача ГАСН.
А так такого в городе навалом. Если надо согласовать проект, то что эксперту надо, то и нарисуют. Надо усиление стен - нарисуем, нодо фундаментов - нарисуем. А заказчику решать, что из нарисованного сделать. Правда мы отклонились от темы.

По Ярославлю, интересно когда он снес стену? Ведь были выходные, значит дом стоял без стены более суток. Вот оно прогрессирующее обрушение - стены нет, а дом еще стоит.

[yarrus77]

Сообщение от Клименко Ярослав Но всё-таки по поводу снеговой нагрузки. Сегодня мама звонила родственникам в Ленинск-Кузнецкий Кемеровской области (Белово буквально рядом). Говорят, там снега на крышах - метр. Ну дело даже не в этом, а в том, что люди, далёкие от строительства и проектирования, заметили, что снега в этом году больше, чем обычно. Может и правда пора задуматься над этим разработчикам СНиП?

По моим наблюдениям, природа выдает все больше сюрпризов. Раньше снег зимой насыпало как-то равномерно, а сейчас наваливает одномоментно по 1,5-2 месячных нормы. Тоже смотрю на скатные крыши (под 45 гадусов) столько снега давно не видел 40-60 см. Если 1 м3 снега 230 кг (где-то вычитал), то до 140 кг получается. А у нас 180 расчетная. Вот и думай. Не зря в еврокоде для нашей широты 200 кг/м2.

Сообщение от kruz Ну не соответствуют, но ведь задача экспертизы проверить рисунки, а не реальность. Это уже задача ГАСН. А так такого в городе навалом.

В том то и беда, что, как я писал в сообщении 712

Сообщение от DK Про экспертизу это отдельная песня. Но меня поражает, что нет никакого контроля за тем, что фактически строится.

Сообщение от kruz Если надо согласовать проект, то что эксперту надо, то и нарисуют. Надо усиление стен - нарисуем, нодо фундаментов - нарисуем. А заказчику решать, что из нарисованного сделать.

А обрушения происходят не в "нарисованных" домах. И гибнут реальные живые люди. И никому до этого нет дела.

[kruz]

Сообщение от DK И гибнут реальные живые люди. И никому до этого нет дела

Это болезнь и проблема нашей строительной системы. Тучи "экспертов", толпы "специалистов" приглашающих в СРО, миллиарды денег и кучи красивых слов..... Offtop: (блин, опять начитался газеты Строительство СПб")

[Агамемнон]

Сообщение от kruz Это болезнь и проблема нашей строительной системы. Тучи "экспертов", толпы "специалистов" приглашающих в СРО, миллиарды денег и кучи красивых слов..... Offtop: (блин, опять начитался газеты Строительство СПб")

Не только "строительной системы".
У нас в "обществе" запрет на (подлинный) профессионализм, на уровне социальных инстинктов.

[vv_77]

По поводу обрушения в Ярославле:

Обрушение произошло в 17.50 30 января 2011 года в 57-квартином четырехэтажном жилом доме по адресу пр. Ленина, 20. 49 квартир – жилые, 8 – переоборудованные под офисы и магазины, расположенные на первом этаже. Причиной обрушения, по предварительной информации, стало несанкционированное проведение строительно-монтажных работ при ремонте квартиры на 1-м этаже, в ходе которого были затронуты несущие конструктивные элементы. Из расположенных в подъезде восемнадцати квартир повреждено семь (все квартиры во 2-м подъезде), из них четыре однокомнатные квартиры разрушены полностью, три двухкомнатные – частично. Всего в доме было зарегистрировано 104 жильца. В настоящее время 45 человек (в т.ч. трое детей) размещены в гостинице «Которосль», 22 человека временно располагаются у родственников. В гостинице «Которосль» развернут штаб, в состав которого вошли пункты оказания медицинской и психологической помощи, рабочие бригады по оказанию социальной поддержки. Сформировано три комиссии – социальная комиссия, комиссия для оценки технического состояния здания, комиссия по оценке причиненного ущерба. К месту происшествия организуется доставка жильцов дома для входа в квартиры и оценки причиненного ущерба. Организованы выплаты единовременной материальной помощи. По состоянию на 10.00 убрана кровля здания и деревянные перекрытия, продолжается разбор завалов. Тело пропавшей без вести жительницы дома пока не найдено.

Из разговоров - владелец квартиры на 1-м этаже снес "капиталку", кроме того, вел работы по углублению подвала под квартирой.
Разрешений на перепланировку судя по всему не было. Дом так называемой "сталинской" постройки. Толстые крепкие кирпичные стены, деревянные перекрытия (возможно по мет. балкам). Возможно поэтому обрушение было не мгновенным и люди успели выскочить.

[cancercat]

Offtop: М-да... В стародавние времена этого "владельца квартиры на 1-м этаже" просто отметелили бы всем миром. Ведь сколько людей жилья лишил!
Вот что интересно - как только у людей (некоторых) появляются деньги - им сразу становится по фигу на тех, кто живёт с ними рядом. На мой взгляд, подобные действия надо приравнивать к терроризму и судить за них также.

[kruz]

Сообщение от cancercat Offtop: М-да... В стародавние времена этого "владельца квартиры на 1-м этаже" просто отметелили бы всем миром. Ведь сколько людей жилья лишил!

Там человек погиб.

[Armin]

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=175359

Обрушение дома в Ярославле
В центре Ярославля в выходные произошла крупная авария - из-за сноса несущих конструкций рухнул четырехэтажный дом. Все жители его эвакуированы. Ведутся поиски одной пропавшей женщины. По факту происшествия возбуждено уголовное дело

Москва. 31 января. INTERFAX.RU – Вечером в воскресенье в Ярославле обрушился многоквартирный жилой дом. Как сообщает источник в ГУ МЧС по Ярославской области, 150 жильцов аварийного здания были эвакуированы, 36 пострадавших от происшествия направлены в медчасть. Без вести числится лишь одна 84-летняя женщина, поиск ее продолжается. На виновника аварии завели уголовное дело.


Как утверждают жильцы, причиной случившегося в центре города на улице Ленина является снос несущих конструкций – именно из-за этого рухнуло все четыре этажа дома. По предварительной информации, как заявил собеседник агентства, погибли от одного до четырех человек. К зданию тут же выехала, представители правительства области, руководство ГУ МЧС по Ярославской области, медики. Место происшествия оцеплено, за ограждения никого не пускают. На место происшествия так же лично прибыл губернатор Ярославской области Сергей Вахруков. Он сообщил СМИ, что разбирательство по несчастному случаю будет проведено в кратчайшие сроки и виновные понесут наказание. "Всем пострадавшим будут выплачены компенсации, дом будет восстанавливаться", - сказал Вахруков.


Версию жильцов о том, что послужило причиной трагедии, так же рассматривают правоохранительные органы в качестве причины - незаконная перепланировка на первом этаже, которую делал ярославский предприниматель, переоборудуя жилую квартиру под офис. По словам источника, близкого к правоохранительным органам, сейчас решается вопрос о возбуждении уголовного дела. Однако версию о наличии погибших граждан власти Ярославской области не подтверждили – в сообщении регионального управления информации и общественных связей, размешенном на портале органов государственной власти Ярославской области, отмечается, что эта информация не соответствует действительности.


Согласно данным того же источника, движение по проспекту Ленина, где произошло обрушение, перекрыто, на месте происшествия работают 80 человек и 33 единицы техники. Вахруков в свою очередь провел оперативное совещание на месте, встретился с эвакуированными жильцами дома и после этого прокомментировал журналистам позицию и дальнейшие действия региональной власти. "Мы определились по началу основных работ, по разбору завалов, и сейчас эти работы активно ведутся, мы определились по экстренному сбору специалистов, чтобы отстроить план по началу аварийно - спасательных, а потом по началу аварийно - восстановительных работ. Могу уверенно сказать: дом будет восстановлен в полном объеме, жильцы будут там продолжать проживать", - приводятся в сообщении слова губернатора.


Кроме того, глава региона особо подчеркнул, что это ЧП - результат "типичной картины, и, к сожалению, одна из потенциальных угроз, которые есть в многоквартирных домах. Ситуация, когда, перепродаваемые первые этажи превращаются в офисы, в магазины, "вроде как нужные помещения", привычна в городе. "С понедельника мы активно начнем заниматься обследованием подобных перепланировок в других домах. Нам важно, чтобы этого не повторялось", - заявил Вахруков. В сообщении также отмечается, что имущество в квартирах аварийного дома "находится под охраной, территория охраняется нарядами милиции". Вахруков отметил, что жители дома получат компенсации за утраченное имущество, им будет оказана вся необходимая психологическая и положенная по закону материальная помощь.


В понедельник в 8:00 состоялось заседание оперативного штаба, где будет обсуждался план восстановительных работ, а в 15:00 губернатор собирается повторно встретиться с жителями дома. Оказалось, предприниматель, который и стал незаконноперепланировать жилое помещение под офис, для чего ему потребовалось снести несущую конструкцию, проводил перепланировку, был прежде неоднократно предупрежден о том, что его действия незаконны. Предполагаемого виновника события 1966 года рождения задержали. Его действия так же могут нанести вред и торговым точкам, а так же организациям, располагавшимся на первом этаже аварийно обрушегося здания. Позднее в СУ СКР по Ярославской области было возбуждено уголовное дело в связи с обрушением подъезда жилого дома в Ярославле, сообщает областное управление СКР. Дело возбуждено по ч.1 ст. 216 УК РФ (нарушение правил безопасности при ведении строительных работ), уточняется в сообщении на сайте управления.



Среди тех, кто не смог вовремя покинуть дом, оказалась семья из двух инвалидов. "Мужчина и женщина, родственники, проживали в одной квартире", - рассказали в управлении МЧС. Позже они были найдены сотрудниками УВД по Ярославской области и затем направлены в медсанчасть. В ходе развалов, как сообщил собеседник агентства, нашли даже живую кошку. Однако, неизвестной остается судьба без вести пропавшей 84-летней женщины. По данным на утро понедельника, ее поиски продолжаются. "Площадь разрушения достаточно обширная", - сообщили "Интерфаксу" в региональном управлении МЧС.

Оказалось, предприниматель, который и стал незаконноперепланировать жилое помещение под офис, для чего ему потребовалось снести несущую конструкцию, проводил перепланировку, был прежде неоднократно предупрежден о том, что его действия незаконны. Предполагаемого виновника события 1966 года рождения задержали. Позднее в СУ СКР по Ярославской области было возбуждено уголовное дело в связи с обрушением подъезда жилого дома в Ярославле, сообщает областное управление СКР. Дело возбуждено по ч.1 ст. 216 УК РФ (нарушение правил безопасности при ведении строительных работ), уточняется в сообщении на сайте управления.

мда.

[casemsot]

Кто не рискует, тот не пьёт шампанского!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от casemsot Кто не рискует, тот не пьёт шампанского!

Но кто слишком сильно рискует, тот не пьет его вообще

[Клименко Ярослав]

А получит этот тип, скорее всего, условку. Что ему, в целом, до лампочки.

Сообщение от casemsot Кто не рискует, тот не пьёт шампанского!

Но и говна не ест!

[sbi]

Сообщение от DK Но и говна не ест!

И откапывает подвалы, от неубранной канализации, не нарушая при этом несущии конструкции.

[AlexGg]

Сообщение от casemsot Кто не рискует, тот не пьёт шампанского!

"Риск - дело благородное" - это когда рискуешь своей жизнью ради дела приносящего благо. Тогда реально - "Кто не рискует, тот не пьёт шампанского!".
Когда же ради своей "выгоды" и бредовых идей ставится благополучие и жизни других людей - тогда это не риск, а полный беспредел, раздолбайство и невежество.
И за этот беспредел нужно жестоко наказывать, очень жестоко, чтобы у других невежд и идиотов не появлялось желания делать подобные глупости.

[vv_77]

Еще Ярославль, 3-4 этаж.
[IMG]http://s06.***********/i179/1102/c1/c8da6d3a42fd.jpg[/IMG]
Видео

Схема дома. Синим обведена площадь обрушения. Красным - разобранная несущая стена. На нее опирались главные металлические балки (перпендикулярно наружным стенам). На металлические балки и часть кирпичной стены опирались короткие деревянные, длиной ок.3м (паралленьно наружным стенам). На крестики не обращайте внимания.
[IMG]http://i063.***********/1102/96/25b7cccf7266.jpg[/IMG]

Вот еще фото. Уровень 2-го этажа. Разрушенная стена была с вентканалими. В центре фото фрагмент кладки ("труба"), который выступал над кровлей.
[IMG]http://i014.***********/1102/d9/23858724b7bf.jpg[/IMG]

[MMV]

П...ц, ладно этот дебил, который ломал. Но показывают прокурора, который вещает: "Мы его неоднократно предупреждали, чтоб он не ломал, а он все равно ломал...". Это на ... что такое? Т.е. они знали и ждали когда рухнет?

[vv_77]

Еще немного фото. Осколки жизни.
[IMG]http://s16.***********/i190/1102/93/a922b9e04afc.jpg[/IMG]

[IMG]http://s007.***********/i302/1102/56/5f986e206f93.jpg[/IMG]

[IMG]http://s013.***********/i323/1102/62/a29de736accf.jpg[/IMG]

[IMG]http://i016.***********/1102/26/c226f3a768bb.jpg[/IMG]

[Клименко Ярослав]

Сообщение от MMV П...ц, ладно этот дебил, который ломал. Но показывают прокурора, который вещает: "Мы его неоднократно предупреждали, чтоб он не ломал, а он все равно ломал...". Это на ... что такое? Т.е. они знали и ждали когда рухнет?

Вот именно это в этой истории меня тоже очень "радует". Ну а впрочем, ничего удивительного. И ведь прокурор станется работать, да еще и судить будет дебила.

[Axe-d]

Сообщение от Клименко Ярослав Вот именно это в этой истории меня тоже очень "радует". Ну а впрочем, ничего удивительного. И ведь прокурор станется работать, да еще и судить будет дебила.

Думаю, здесь причина не в некомпетентности прокурора, а в отсутствии юридических механизмов повлиять на ситуацию. Ну ломает он стенку, все знают об этом. Его предупреждают - нельзя, а дебилу пофиг. Что делать? Ворваться ОМОНу в квартиру, чтобы насильственно прекратить работы, без веских оснований нельзя, частная собственность все-таки. Какие могут быть еще веские основания - жителям дома и их собственности грозит опасность! - кажете вы и будете правы. Но вот факт наличия этой опасности надо документально зафиксировать и дать экпертную оценку, чтобы были юридические основания насильственно прекращать незаконную перепланировку. А дебил опять же имеет полное право никаких экпертов на свою частную собственность не пускать. Как то так мне видится, может я и ошибаюсь.