Размять мозги.... - Страница 377
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Старый 15.02.2024, 13:23
#7521
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
А третья точка касания где?
К вершине квадрата
Здесь
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Круг.jpg
Просмотров: 41
Размер:	42.4 Кб
ID:	261583  
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Старый 15.02.2024, 13:35
#7522
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


Baumann, не тормози, у тебя внешняя окружность квадрата не касается, смотри условия задачи.
Fogel вне форума  
 
Старый 15.02.2024, 14:19
#7523
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Круг
Не тот круг. Нужна описанная вокруг сердца окружность. То есть та, что будет минимальной по размеру. Или по простому - касающаяся его минимум в 3 точках.

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
CTPAHHNK хорошее решение
А я не понял, что это за решение. Ну, существует такой равнобедренный треугольник. Но мы про него мало что знаем. Вершина совпадает с центром окружности, но мы её координаты не знаем. Углы наклона сторон тоже не знаем (кроме той, что на оси симметрии). Размеры тоже не знаем.
Дмитррр вне форума  
 
Старый 15.02.2024, 14:26
#7524
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


Описанная окружность не касается вписанных
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Старый 15.02.2024, 14:43
#7525
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,146



геометрически решить то не вопрос. две хорды и к ним перпендикуляры. где соединились там и центр. а вот вычислить его что то не получается
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Старый 15.02.2024, 14:57
#7526
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


Попробуйте сами построить
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Круг.jpg
Просмотров: 34
Размер:	44.9 Кб
ID:	261589  
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Старый 15.02.2024, 15:08
#7527
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,146


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Попробуйте сами построить
так в атокаде есть построение круга по трем точкам. одна вершина и две касателные. все кассается
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Старый 15.02.2024, 16:20
#7528
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


Согласен, но тогда центр дуг (а значит, и диаметр) не будет лежать на стороне квадрата. Поэтому только построение покажет.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Старый 16.02.2024, 02:08
#7529
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,978
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Попробуйте сами построить
По уточненным данным
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: задача.PNG
Просмотров: 27
Размер:	27.2 Кб
ID:	261599  
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Старый 16.02.2024, 06:53
#7530
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


Что автокад способен построить окружность по трём точкам касания (одной выродившейся до конечной) мы не сомневаемся.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Не тот круг. Нужна описанная вокруг сердца окружность. То есть та, что будет минимальной по размеру. Или по простому - касающаяся его минимум в 3 точках.
А я не понял, что это за решение. Ну, существует такой равнобедренный треугольник. Но мы про него мало что знаем. Вершина совпадает с центром окружности, но мы её координаты не знаем. Углы наклона сторон тоже не знаем (кроме той, что на оси симметрии). Размеры тоже не знаем.
Вся просто. Мы точно знаем что от нижнего угла до центра большой окружности столько же, сколько от точки касания "уха" до того же центра - радиус один. Мы знаем что радиус проходит через точку касания и центр того уха, поэтому откладываем аналогичную точку снизу. А теперь строим геометрическое место точек равноудалённых от двух нами полученых - получилась наклонная линия и мы знаем что фигура симетричная, поэтому на вертикали от нижнего угла нужная точка - пересечение двух линий и будет искомым центром
Вложения
Тип файла: pdf задача.pdf (4.2 Кб, 16 просмотров)
Fogel вне форума  
 
Старый 16.02.2024, 09:04
#7531
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,146


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Вся просто.
если чисто геометрически, то проще я выше писал.
две хорды.
от их центров перпендикуляры
пересечение это центр
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: задача.JPG
Просмотров: 29
Размер:	43.8 Кб
ID:	261603  
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Старый 16.02.2024, 09:13
#7532
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


Э?... А хорды откуда берутся? Точка контакта внешней окружности с полуокружностями нам неведома пока не построим...
Fogel вне форума  
 
Старый 16.02.2024, 09:47
#7533
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,146


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Э?... А хорды откуда берутся
а я в задаче изначальной понял, что надо просто найти диаметр окружности, а не построить ее. поэтому не строил)
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Старый 16.02.2024, 10:42
| 1 #7534
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,176


b = 45 - arctg (1/2), дальше по теореме косинусов получаем квадратное уравнение с неизвестным R... дальше лень.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кр.png
Просмотров: 19
Размер:	74.1 Кб
ID:	261606  
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Старый 16.02.2024, 10:57
#7535
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


известна одна сторона и один угол в угол в непрямоугольном треугольнике. Не решается Условно говоря, допустим нет внешней окружности - я могу провести эту линию через центр уха как бог мне на душу положит. Надо ещё одно уравнение связывающее ещё одно неизвестное в систему. И вообще, решили ведь задачу уже?
Fogel вне форума  
 
Старый 16.02.2024, 12:20
#7536
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,176


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Не решается
a^2 = b^2 + c^2 - 2bc cos (α); a = R-1, b = R; c = \|5; угол a (который угол b) вычисляется, всё решается.

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Условно говоря, допустим нет внешней окружности
так весь и смысл, что в точке касания окружностей перпендикуляр будет радиусам и малой и большой окружности, по другому никак.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 16.02.2024 в 12:26.
Denbad вне форума  
 
Старый 16.02.2024, 12:26
#7537
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408


Да, можно по методу Denbad решить. Сначала из известного прямоугольного треугольника найти а, а+b=45 градусамо. Значит b тоже найти можно. потом, используя теорему косинусов сотавляем уравнения относительно угла b, в котором будет только одна неизвестная - R. Уравнение обещает быть весьма запутанным и трудно сократимым, но решаться должно.
Дмитррр вне форума  
 
Старый 16.02.2024, 12:39
#7538
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


Условию отвечает множество вариантов и сокращает их именно второе уравнение где большой радиус без малого связывает две стороны треугольника. Не, аналитически это скучно.
Вложения
Тип файла: pdf задача.pdf (5.8 Кб, 7 просмотров)
Fogel вне форума  
 
Старый 16.02.2024, 12:43
#7539
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408


Если решать через теорему Косинусов, то есть треугольник удобнее. Там угол 45 градусов, а не непойми какой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 15
Размер:	69.5 Кб
ID:	261609  
Дмитррр вне форума  
 
Старый 16.02.2024, 12:46
#7540
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


тогда уж и не из двух корень - у тебя сторона два задана... Графически изящнее получилось
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....