[vv_77]

Баян так-то. А то, что тут не винтом сделано, по тени видно.

[Ильнур]

Сообщение от vv_77 Баян так-то. А то, что тут не винтом сделано, по тени видно.

Ну, по теням судить здесь тоже некорректно - тени можно специально наводить .

[vv_77]

Тени на этих фото как раз и выдают разрыв пространственно-временного континуума

[nsivchuk]

Сообщение от Ильнур Ну, по теням судить здесь тоже некорректно - тени можно специально наводить .

Ильнур! Твой винт (спираль) - это пространственная кривая, которая никогда ни под каким ракурсом не может иметь проекцию на плоскости в виде прямой.

[Ильнур]

Сообщение от nsivchuk Ильнур! Твой винт (спираль) - это пространственная кривая, которая никогда ни под каким ракурсом не может иметь проекцию на плоскости в виде прямой.

Началось...
Винт - имеется ввиду всяко-разно кривая конструкция. Конструкция здесь ОБЪЕМНАЯ, и главное ТАК сформировать ГРАНИ, чтобы в проекции получилась линия. Причем проекция не плоско-параллельная - глаз или объектив "глядят" с точки. Ну и над освещением соответствующим надо подумать. Понятно ли?
При этом "нейтральная" ось (если в объемном элементе можно такую ось найти) естественно будет не в плоскости, а в пространстве. Т.е. будет "винтом".
Только не надо начинать приводить ссылки на определения "винт", "спираль" и прочая.
Винтом, и все. Комментарии не принимаются.

[Разработчик]

Ильнур №1372
Да, в первом варианте равновесие неустойчиво. Это становится очевидным без формул, если вместо квадрата взять круг. А чтобы показать для квадрата можно, например, взять производные "опрокидывающего" и "возвращающего" моментов.

[nsivchuk]

Сообщение от Ильнур Началось... Винт - имеется ввиду всяко-разно кривая конструкция. Конструкция здесь ОБЪЕМНАЯ, и главное ТАК сформировать ГРАНИ, чтобы в проекции получилась линия. Причем проекция не плоско-параллельная - глаз или объектив "глядят" с точки. Ну и над освещением соответствующим надо подумать. Понятно ли? При этом "нейтральная" ось (если в объемном элементе можно такую ось найти) естественно будет не в плоскости, а в пространстве. Т.е. будет "винтом". Только не надо начинать приводить ссылки на определения "винт", "спираль" и прочая. Винтом, и все. Комментарии не принимаются.

При центральном проецировании (как и при любом другом) объёмная кривая не может иметь проекцию на плоскости в виде прямой линии. Можешь просветиться в книгах о проективной геометрии.

[sbi]

Сообщение от vv_77 Тени на этих фото как раз и выдают разрыв пространственно-временного континуума

Во дошел до разрыва пространства

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик Ильнур №1372 Да, в первом варианте равновесие неустойчиво. Это становится очевидным без формул, если вместо квадрата взять круг. А чтобы показать для квадрата можно, например, взять производные "опрокидывающего" и "возвращающего" моментов.

Действительно неустойчиво.
А при L<a*sqrt(2) вроде может висеть? (см. вложение).
nsivchuk:

При центральном проецировании (как и при любом другом) объёмная кривая не может иметь проекцию на плоскости в виде прямой линии.

Причем тут одна кривая линия? Говоря "винт", я подразумеваю сложность формы тела, имеющего множество кривых линий, в т.ч. и в пространстве, в т.ч. и в виде ребер. Во-вторых, можно наблюдать проекцию в виде прямой и от объемной кривой, часть которой закрывается телом.

[GWA18]

Сообщение от Ильнур Винтом, и все. Комментарии не принимаются.

А чем не нравится термин "зигзуг"?

[Ильнур]

Сообщение от GWA18 А чем не нравится термин "зигзуг"?

Нравится. Но вроде зугзаг - это ломаная. А хотелось бы плавно, чтобы не проявлялись сгибы плоскостей. Оптический, так сказать, обман зрения.
Offtop: Вчера был юбилей у супруги. Я видимо заходил и сюда

[nsivchuk]

Сообщение от Ильнур Действительно неустойчиво. А при L<a*sqrt(2) вроде может висеть? (см. вложение). nsivchuk: Причем тут одна кривая линия? Говоря "винт", я подразумеваю сложность формы тела, имеющего множество кривых линий, в т.ч. и в пространстве, в т.ч. и в виде ребер. Во-вторых, можно наблюдать проекцию в виде прямой и от объемной кривой, часть которой закрывается телом.

- А множество объёмных кривых линий - это множество кривых проекций...
- Нельзя "наблюдать проекцию в виде прямой и от объемной кривой, часть которой закрывается телом", потому что часть объёмной кривой тоже не может иметь прямую проекцию.

[Разработчик]

Ильнур

А при L<a*sqrt(2) вроде может висеть? (см. вложение).

Ох и хитер на выдумки, но так не пойдет:

Однородный квадрат стороной а подвешен на нити длиной l за одну из вершин и другой вершиной упирается в вертикальную плоскость.

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик ...так не пойдет:

Согласен, в усовиях нет - значит не рассматриваем.
Однако "нетеормешность" первой схемы непонятна.
Например, имеем аналогичную (в смысле тоже механизм - ведь висящий квадрат - механизм? систему из одного стержня, прикрепленного к кронштейну на стене шарнира за один конец. Задача - найти равновесное положение. Применяем теормех и получаем, что таких положения 2: одно - висит, другое - стоит.
Понятно, что второе положение неустойчиво. Но это же не повод не рассматривать его - вдруг оно устойчивое?
Кстати, положение в первой схеме возможно, пока нет возмущения .Я было думал, что состояние квадрата вот такое:

Была мысль, что вес - возмутитель. Ну неправильно подумал.
При проверке оказалось, что оно вот такое:

Т.е. обычное явление - квадрат может пойти и вверх и вниз.
Но, если нет возмущения, то никуда не пойдет.
nsivchuk

часть объёмной кривой тоже не может иметь прямую проекцию.

Объемные кривые бывают разные. Я так думаю.

[Разработчик]

Ильнур, молодец, сам разобрался, все именно так. А насчет теормеха, так я сразу оговорился, что причина за его пределами, там ведь, насколько я помню, вопросы устойчивости не рассматривались. В теории устойчивости доказывается теорема, суть которой сводится к тому, что переход из одного устойчивого состояния равновесия в другое может произойти только через промежуточное неустойчивое состояние равновесия(обратное - неверно, неустойчивые могут следовать одно за другим сколько угодно). Поэтому с первого взгляда на Ваши картинки стало ясно, что на первой - неустойчивое равновесие.

[nsivchuk]

Сообщение от Ильнур Объемные кривые бывают разные. Я так думаю.

1. Особенность объёмных кривых состоит в том, что они не могут совмещаться с плоскостью. Такие кривые опираются на плоскость только в отдельных точках...
Таким образом, какими бы разными не были объёмные кривые, ни одна из них не может иметь проекций в виде прямых. Только кривые!

2. Ильнур! Раскуси к Новому году инженерную задачку о 100 граммах:
Требуется привести доказательство того, что стальная линейка сечением 60х1мм., длиной 1м с начальным выгибом ео=27,5мм достигнет своего критического состояния (при постепенном увеличении силы сжатия) на 100 граммов раньше, чем аналогичная линейка без начальных несовершенств. Какие при этом будут сила сжатия и максимальный выгиб линейки?

[Ильнур]

Сообщение от nsivchuk 1. Особенность объёмных кривых состоит в том, что они не могут совмещаться с плоскостью. Такие кривые опираются на плоскость только в отдельных точках...

C одной плоскостью.
Вот сферическая косеконсоида Мовсесяна (см. вложение) - чем она не пространственная?

Сообщение от nsivchuk 2. Ильнур! Раскуси к Новому году инженерную задачку о 100 граммах: Требуется привести доказательство того, что стальная линейка сечением 60х1мм., длиной 1м с начальным выгибом ео=27,5мм достигнет своего критического состояния (при постепенном увеличении силы сжатия) на 100 граммов раньше, чем аналогичная линейка без начальных несовершенств. Какие при этом будут сила сжатия и максимальный выгиб линейки?

Я уже много раз приводил простейшую формулу (из Вольмира) для определения прогиба стержня с заданным возмущением в виде нальной погиби:
v=v0/(1-N/Nэ).
У Вас что, нет калькулятора? Дык столбиком можно...

[nsivchuk]

Сообщение от Ильнур C одной плоскостью. Вот сферическая косеконсоида Мовсесяна (см. вложение) - чем она не пространственная? Я уже много раз приводил простейшую формулу (из Вольмира) для определения прогиба стержня с заданным возмущением в виде нальной погиби: v=v0/(1-N/Nэ). У Вас что, нет калькулятора? Дык столбиком можно...

1. Меня обвинял: "Вам бы только поспорить", а сам каков?
Я ему про Ерёму, а он мне про Фому. Ты таки нашёл объёмную кривую, две части которой совмещаются с ДВУМЯ плоскостями, т.е. могут иметь ДВЕ прямые проекции на двух разных плоскостях проецирования. Если бы наш глаз (или объектив) мог смотреть на объект одновременно и сверху и сбоку, причём, чтобы сверху он мог видеть только одну часть объекта, а сбоку - только другую часть объекта, то с такими НЕВЕРОЯТНЫМИ натяжками можно было вести обсуждение дальше... По сути приведенная тобой пространственная кривая состоит из соединённых между собой двух плоских кривых. Любая отрезанная от этой объёмной кривой часть может называться объёмной только в том случае, если она содержит в себе части от обеих плоских кривых. В противном случае отрезанная часть будет плоской...
Однако пора бы тебе признать очевидное и вполне вероятное: От объёмной кривой невозможно получить прямую проекцию на одной плоскости.
2. Ты, Ильнур, весьма шустёр, ловок и радикален в ответах. Но не всегда всё так просто. Приведенная тобой формула "даёт удовлетворительные результаты, когда сжимающая сила не превышает 0,8*Nэ". В нашем случае сжимающая сила существенно больше, чем 0,8*Nэ...
Решение желательно получить в общем виде. А для этого надо как следует напрячь (размять) мозги.
С наступающим Новым годом!

Задача для пятого класса конца 50-х.
Встречаются два математика
- У меня трое сыновей. Произведение их лет равно 36, а сумма равна количеству окон дома напротив.
-Одного условия не хватает.
-Действительно... Старшего зовут Коля.
-Вот теперь задача имеет единственное решение.
Сколько лет каждому сыну?
С Новым годом!

[Ильнур]

Сообщение от nsivchuk 1..... Если бы наш глаз (или объектив) мог смотреть на объект одновременно и сверху и сбоку, ...

Я говорил уже - часть скрыта телом. Не надо "одновременно" оттуда и отсюда глядеть. Только с одной точки.

Сообщение от nsivchuk По сути приведенная тобой пространственная кривая состоит из соединённых между собой двух плоских кривых. Любая отрезанная ....

Не отрезаем - она цельная. Часть не видна.
Для общего развития из справочника: кривая, образованная соединением дуг с общими касательными в пространстве, называется обводом. Это пространственная кривая.

Сообщение от nsivchuk ... Приведенная тобой формула "даёт удовлетворительные результаты, когда сжимающая сила не превышает 0,8*Nэ". ...

Нет, эта формула дает ТОЧНЫЙ ответ в упругой постановке.
А какая у Вас там постановка, мне неведомо.
Собственно, пластину нельзя рассматривать как стержень. В условии задачи имеется СОСРEДОТОЧЕННАЯ сила.
Упражняйтесь в самостоятельном порядке.